Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Garmin fēnix 7 / PRO / Saphi...

Care sunt cele mai mari regrete a...

Alfa Romeo Stelvio 2.2 jtd

Intrebari srl nou
 La multi ani @AndReW99!

Alegere masina £15000 uk

TVR vrea sa lanseze o platforma d...

Strategie investie pe termen lung...
 Modulator FM ptr auto alimentat p...

orange cablu f.o. - internet fara...

Robinet care comuta traseul

A fost lansata Fedora 40
 Samsung S24 plus

Imi iau un Dell? (Vostro vs others)

Abonati Qobuz?

transport -tren
 

Despre falx

* * * - - 2 votes
  • Please log in to reply
511 replies to this topic

#19
JurasikMan

JurasikMan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,289
  • Înscris: 30.10.2006
Este postarea caracteristica unei persoane care a ramas fara argumente .

#20
leogoto

leogoto

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,001
  • Înscris: 01.12.2010

 JurasikMan, on 06 ianuarie 2018 - 16:56, said:

Informatiile le-am dat pentru cei care vor sa invete ceva din discutie. Nu dau replica alora care nu au tinut in viata lor o sabie in mana si sunt specialisti de pe internet. Oamenii care au creier cu circumvolutiuni , adica nu plat ca masa , stiu ca dincolo de spectaculos , in istorie ramane doar ceea ce este practic. Rotile au ramas rotunde , cutitele au ramas de o anumita forma , arcurile , desi sunt diferite de la epoca la epoca au in mare aceeasi structura si principiu de functionare. Pe campurile de lupta , armele au evoluat . au existat tot felul de incercari , forme , greutati , lungimi , curburi. Cele care si-au dovedit utilitatea la fata locului , cu inamicul in fata , au ramas ...celelalte au pierit . Putini cunosc istoria sabiilor . Putini cunosc motivul pentru care o mare parte a sabiilor sunt curbate . Putini stiu de ce unele sunt drepte . Daca in prezent detinerea unei sabii europene sau asiatice este o excentricitate , in trecut sabia era o prezenta frecventa in societate . Oamenii nu aveau sabie pentru forma , sabiile nu aratau ca in Stapanul Inelelor sau ca in Cartea lui Eli . Sabia era o arma si trebuia sa aiba niste caracteristici clare. Trebuia sa nu fie prea grea , sa fie rezistenta , sa fie dura la tais dar flexibila in acelasi timp pentru a nu se sparge in 100 de bucati , trebuia sa fie personalizata in functie de lungimea mainii detinatorului . Degajarea sabiei ( scoaterea din teaca ) era o arta in sine . In toate scolile de sabie , cu precadere in cele japoneze , degajarea inseamna in mana unui maestru si taiarea finala . Lupta intre cunoscatori se termina la o secunda dupa ce se scoteau sabiile din teaca . nu are nici o legatura de se vede acum in filme cu ce se intampla atunci. Acum se lupta actori . Atunci se luptau soldati . Falxul dacic este o arma interesanta , mai mult o adaptare a unor unelte pentru a rani inamicul decat o arma in sine. Sabiile erau scumpe si cele calitative foarte rare. Daca va intoarceti doar cateva sute de ani in armata romana ...doar ofiterii aveau sabie .Doar ofiterii cu scoala militara stiau sa lupte cu sabia . Soldatul de rand lupta la baioneta . In armatele medievale , grosul ostirii il formau satenii luati la oaste si doar cateva erau trupele profesioniste care detineau armament calitativ si complet. Cand se bateau dacii cu romanii mare parte dintre soldatii daci aveau furci si securi , nu falxuri . Realitatea trebuie privita obiectiv ...nu cu subiectivismul unui patriotism exagerat . Nimic extrem nu este bun ...nici macar patriotismul. Daca falxul era mai bun decat sabia ....toate armatele medievale ar fi avut falxuri. Pentru informare trebuie apelat sa izvoare istorice independente si impartiale , nu la elucubratiile lui Roxin si ale lui Funar . Aia sunt niste dementi si niste excroci  care fac bani de pe urma patriotismului prost directionat al romanului incult . Intrati pe situl lui Roxin si cumparati tricouri cu cap de dac ...poate vrea sa-si mai cumpere un SUV de lux ordinarul ala . Nu va lasati manipulati. Ganditi cu capul vostru. Informati-va inainte sa vorbiti , combinati mai multe surse de infirmare si apelati la logica si bun simt. Nu acceptati istoria vazuta de altii . Aveti creier , utilizati-l .
Legat de columna si importanta ei. Politica s-a nascut la Roma . Imparatii erau nevoiti  sa isi justifice razboaiele . Dupa fiecare razboi , o armata de oameni compuneau poezii si ode pentru vitejia imparatului iar cealalta armata sculpta in piatra sau lemn victoria cat mai spectaculos . Pe noi ne intereseaza columna lui Traian. Traian nu a fost singurul imparat roman. Pe vremea lui ...un ghimpe in coasta Romei erau dacii. Pe vremea altor imparati au fost popoarele germanice . Pe vremurile lui Hadrian si Antoninus s-au facut ziduri de zeci de km care rezista si azi in Scotia si Anglia . Ce a facut Traian in Dacia sa reziste si acum? Nimic ! Personal am un sentiment de mila pentru cei care nu inteleg cat de ridicoli sunt asumandu-si o ereditate falsa si vorbind cu o pasiune demna de cauze mai bune, despre niste aberatii .
Revenind on-topic falxul este ceva interesant. Este o adaptare a unor unelte ca arma si este remarcabila eficienta . Nu a ramas ca o arma de masa pentru ca nu era practica , asa cum nici topoarele imense ale germanicilor nu au facut fata sabiilor scurte ale romanilor. Asta in ciuda faptului ca anumiti luptatori , puternici , cu arme disproportionat de mari , puteau sa incurce in anumite conditii cativa soldati romani cu sabii. totusi , toporul de lupta a murit si el ..exact ca faxul dacic . S-a asternut praful peste el. Spre deosebire de multi forumisti , Eu am tinut in mana falx dacic veritabil. Acum cativa ani am facut detectie de metale autorizata si am avut norocul sa particip la descoperirea unui falx aflat intr-o deosebita stare , in ciuda miilor de ani trecuti peste el . nu era asa spectaculos cum apare in pozele imaginate de istorici. dimensiunile lui erau de sabie turceasca , cu tais pe curbura interioara , nu pe cea exterioara. Deci , falxul nu avea inertie . Era o arma mai degraba usoara si nu putea genera vreo forta deosebita de strapungere . Inutilitatea lui venea din faptul ca falxul , odata infipt intr-o armura , nu putea fi degajat . Varful ca de tapina ramanea infipt , spre deosebire de sabia clasica care taia si degaja instantaneu la taieri laterale , iar la infipt se scotea usor datorita formei conice/triunghiulare , care avantaja scoaterea inapoi fata de cum era infipa. Acestea sunt moivele tehnice pentru care falxul a fost dat uitarii . Dar asta este o discutie prea tehnica pentru un dacoman . El stie una si buna ...daci au fost inceputul si sfarsitul si ungurii ne-au furat istoria .
foarte multe cuvinte.
am colorat niste chestii pe acolo si o sa raspund in ordine la ele
1 faza cu scosul jmeker al sabiei din teaca si dujmanul cade lat e valabil atunci cand e vorba de barosaneli pe strada. nicidecum la ciocniri intre forte armate organizate
2 foarte interesant, in ce zona/judet?
3 dimensiunile care erau? se comparau cu taietoarea de oameni si cai a lu badigardu din poza lui lupu2?
4 cred ca te-ai uitat pe net si ai vazut poza aia faimoasa cu un nene care lovise cu asa ceva intr-un scut roman de il despicase pana la jumatate. scutul e de lemn, armurile erau din piele, textile si tabla...
5 motive tehnice... din ce motive tehnice nu aveau toti japonejii katane...
Attached File  IMG_2146.jpg   474.5K   56 downloads

edit: "even a reinforced helmet could still result in a broken neck, the falx able to impart impact energy of up to 316 joules if wielded by a very practiced hand"

Edited by leogoto, 06 January 2018 - 18:25.


#21
kyrre

kyrre

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,960
  • Înscris: 27.05.2010
@jurasic man:
in primul rand tu compari scrima cu invalmaseala dintr-o batalie adevarata. Si asta nu are nici o noima. Este ca si cum ai compara un circuit de formula unu cu traficul din Bucuresti la o ora de varf.
In al doilea rand, oamenii ti-au spus de la inceput ca nu oricine  putea folosi falxul. Existau luptatori specializati, care asta faceau. Aia cu taranii si falxul e cam aiurea.
In al treilea rand falxul era folosit impotriva legionarilor romani (latini). Care luptau in randuri stranse, formand un zid de scuturi. Daca ai o sabie dreapta si ea trece pe deasupra scutului sau printer scuturi nu pra ai cum sa tai oponentul. Dar daca are varful curbat, ai sanse mari sa-l ranesti serios sis a-l scoti din lupta. Si asta era scopul lui, destramarea randurilor inamice.
In al patrulea rand, colegii de forum ti-au aatat dovezi ca au folosit si altii asa ceva.

#22
SorinGT

SorinGT

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,277
  • Înscris: 23.07.2014

 JurasikMan, on 06 ianuarie 2018 - 16:56, said:

Revenind on-topic falxul este ceva interesant. Este o adaptare a unor unelte ca arma si este remarcabila eficienta . Nu a ramas ca o arma de masa pentru ca nu era practica , asa cum nici topoarele imense ale germanicilor nu au facut fata sabiilor scurte ale romanilor. Asta in ciuda faptului ca anumiti luptatori , puternici , cu arme disproportionat de mari , puteau sa incurce in anumite conditii cativa soldati romani cu sabii. totusi , toporul de lupta a murit si el ..exact ca faxul dacic . S-a asternut praful peste el. Spre deosebire de multi forumisti , Eu am tinut in mana falx dacic veritabil. Acum cativa ani am facut detectie de metale autorizata si am avut norocul sa particip la descoperirea unui falx aflat intr-o deosebita stare , in ciuda miilor de ani trecuti peste el . nu era asa spectaculos cum apare in pozele imaginate de istorici. dimensiunile lui erau de sabie turceasca , cu tais pe curbura interioara , nu pe cea exterioara. Deci , falxul nu avea inertie . Era o arma mai degraba usoara si nu putea genera vreo forta deosebita de strapungere . Inutilitatea lui venea din faptul ca falxul , odata infipt intr-o armura , nu putea fi degajat . Varful ca de tapina ramanea infipt , spre deosebire de sabia clasica care taia si degaja instantaneu la taieri laterale , iar la infipt se scotea usor datorita formei conice/triunghiulare , care avantaja scoaterea inapoi fata de cum era infipa.

Sabie am facut si eu o vreme (kendo), in principiu as vedea un dezavantaj din start al oricarei arme pentru 2 maini in fata tandemului scut si sabie, exceptie situatia evului mediu cand cei care utilizau sabia lunga, securea, halebarda, aveau armura pe ei din cap pina in picioare (si armurile devenisera suficient de eficiente ca scutul in general sa nu mai fie o necesitate in defensiva). Apoi mai e situiatia unei arme lungi (se poate vorbi la fel si despre o sabie lunga sau secure pentru 2 maini...arme cu care ai nevoie de spatiu) in fata unei formatii compacte, folosind scuturi mari si arme pentru lupta de aproape. Eu cred ca purtatorii de falx nu atacau singuri o linie romana si mai curand se amestecau printre cei cu scut si sabie, care se bagau in lupta de aproape, astfel incat in timp de aia ii "tineau de vorba" pe legionari, cei cu falxul dadeau "palitura" decisiva cand era momentul. Pentru ca in general unde loveau in plin faceau deranj mare. Si in general problemele mari au fost la zona capului dar si la brate (probabil cand soldatul roman scotea mana dreapta din spatele scutului sa bage sabia intr-unul, ala cu falxul ii vana antebratul. Modificarile la coif, rama de la scut si manica laminata au aparut la sfarsitul sec. 1 inceputul sec. 2 si ele trebuie sa fi fost cauzate de o anume arma care nu mai fusese intalnita pina atunci, or razboaiele daco-romane au fost marele eveniment din acea perioada. In campania de la parti s-a renuntat la toate chestiile alea pentru ca nu au mai fost necesare.

#23
Balamache

Balamache

    Scriitor de carti de colorat.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,522
  • Înscris: 23.11.2013
Frumoase descrieri baieti. Bashka documentate. Bravo! Bodyguardul karatisto-scrimer-antidacoman-multicunoscator ce mai zice?

#24
Kokoshmare

Kokoshmare

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,077
  • Înscris: 20.12.2007
Sunt destule filmulete cu reconstituiri ale falxului
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/bcMrQpdK-DU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#25
un huligan

un huligan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,072
  • Înscris: 11.09.2006

 JurasikMan, on 06 ianuarie 2018 - 16:56, said:

Nu acceptati istoria vazuta de altii . Aveti creier , utilizati-l .
Cred ca o sa aplic sfatul tau si o sa ignor tot spanacul pe care l-ai desertat aici.

#26
lil debul

lil debul

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,662
  • Înscris: 29.09.2005
Eu personal daca a-si vedea ca se reped niste nebuni la mine, urlind si agitind ditamai falxul cred ca m-ar trece diareea si probabil asta au simtit si cei din prima linie a legiunilor romane cind au aparut berserkerii de Carpati la orizont. Daca intr-un timp toporul cu coada lunga era arma unor unitati speciale probabil ca falxul era tot pe acolo si acum nu ca sint eu vre-un erudit dar tare mi-e teama ca falxul ala era minuit de vre'un culturist antic care unde lovea se termina jmekeria.
Acuma sa fim rationali zic, falxul a disparut din motive obiective, nici halebarde nu mai vedem decit la Vatican dar la momentul lui de glorie probabil ca a cam facut ravagii , dacii nu au pierdut razboaiele pt ca falx, le-au pierdut din alte motive.

Edited by lil debul, 08 January 2018 - 08:49.


#27
Balamache

Balamache

    Scriitor de carti de colorat.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,522
  • Înscris: 23.11.2013
La multi ani Lil!!

#28
lil debul

lil debul

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,662
  • Înscris: 29.09.2005

 Balamache, on 08 ianuarie 2018 - 09:04, said:

La multi ani Lil!!
Si tie frate.

#29
SorinGT

SorinGT

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,277
  • Înscris: 23.07.2014

 lil debul, on 08 ianuarie 2018 - 08:49, said:

Eu personal daca a-si vedea ca se reped niste nebuni la mine, urlind si agitind ditamai falxul cred ca m-ar trece diareea si probabil asta au simtit si cei din prima linie a legiunilor romane cind au aparut berserkerii de Carpati la orizont. Daca intr-un timp toporul cu coada lunga era arma unor unitati speciale probabil ca falxul era tot pe acolo si acum nu ca sint eu vre-un erudit dar tare mi-e teama ca falxul ala era minuit de vre'un culturist antic care unde lovea se termina jmekeria.
Acuma sa fim rationali zic, falxul a disparut din motive obiective, nici halebarde nu mai vedem decit la Vatican dar la momentul lui de glorie probabil ca a cam facut ravagii , dacii nu au pierdut razboaiele pt ca falx, le-au pierdut din alte motive.

ori nu-mi aduc aminte momentan, ori falxul e reprezentat foarte rar pe columna, in schimb din plin pe metope, dar in multe cazuri luptatorul respectiv era insotit (mai era vreunul cu scut, sau vreun clubmen de arata ca cherusci aia cu cocul specific). Referinte detaliate despre modul de lupta sau tactica pe camp a dacilor nu prea sunt, deci nu putem sti exact, eu insa nu as fi aruncat purtatorii de falx direct in linia romana primii. In primul rand asta i-ar fi expus la salvele de pila, neavand scuturi (nici armurile, daca ar fi avut, nu prea ajutau impotriva tipului asta de javelina grea). Deci primii atacau ori soldati complet echipati (scuturile alea mari, ovale, ca sa aiba defensiva), ori trupe "ieftine", ceva aliati expandabili (gen aceia cu maciuci, rai de musca, dar echipati slab, nedisciplinati etc.). Odata ce romanii bagau javelinele in aia, buna parte din cei din asalt mai ajungeau si la linia romana, lucrurile se asezau cat de cat si legionarii erau distrasi, aveau de lucru, apareau si cei cu falxul pe acolo.

#30
leogoto

leogoto

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,001
  • Înscris: 01.12.2010

 SorinGT, on 08 ianuarie 2018 - 11:27, said:

ori nu-mi aduc aminte momentan, ori falxul e reprezentat foarte rar pe columna
Referinte detaliate despre modul de lupta sau tactica pe camp a dacilor nu prea sunt, deci nu putem sti exact
din contra, e chiar foarte prezent, inclusiv pe cele patru laturi ale bazei, ornamentate intr-un stil foto-realist dupa parerea mea
iar daca nu stim multe despre coregrafia respectiva, nu e din cauza ca si-ar fi dat careva multa silinta sa informeze posteritatea.
un citat din Orosius pe care l-a postat lupu2 mai demult zicea asa,
"I should like to tell in detail of the great battles fought by the Dacian king Diurpaneus against the general Fuscus, as well as of the extent of the Roman losses. But Cornelius Tacitus, who wrote an exhaustive history of these events, has declared that Sallustius Crispus and very many other authors established the practice of keeping silence about the numbers of the slain, and that he himself preferred to do likewise"
altminteri, rasfoind poze si discutii pe teme de acest gen, am dat peste una foarte interesanta.
aparent, in secolele 2-3 romanii au renuntat la scutul rectangular - scutum - pe care il foloseau de foarte mult timp, in favoarea unuia oval - clipeus, si la gladius in favoarea spathei.
fara sa se stie exact din izvoare, de ce, cunoscatorii isi dau cu presupusul ca romanii au constatat cumva la un moment dat ca respectivele modificari erau avantajoase.
dar nu s-a determinat precis de ce ar fi decis asemenea schimbari, mai ales cand mergeau dintr-o victorie intr-alta.
http://www.twcenter....ld-historically
https://history.stac...fall-out-of-use

#31
marcuzzzo

marcuzzzo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,660
  • Înscris: 12.12.2008
Despre falx si modul in care s-au desfasurat campaniile lui Traian impotriva dacilor, va trimit direct catre pagina dementului de Roxin.
De ce va spun asta? Fiindca cu toate aberatiile lui, stimatul domn dacopat a incarcat un episod al emisiunii Ulisse a lui Alberto Angela despre secretele columnei traiane.
Este un documentar bine facut, mai ales in partea a doua unde se vorbeste in legatura cu armamentele folosite.

http://adevaruldespr...c-merita-vazut/

#32
Balamache

Balamache

    Scriitor de carti de colorat.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,522
  • Înscris: 23.11.2013

 marcuzzzo, on 08 ianuarie 2018 - 19:48, said:

Despre falx si modul in care s-au desfasurat campaniile lui Traian impotriva dacilor, va trimit direct catre pagina dementului de Roxin.
De ce va spun asta? Fiindca cu toate aberatiile lui, stimatul domn dacopat a incarcat un episod al emisiunii Ulisse a lui Alberto Angela despre secretele columnei traiane.
Este un documentar bine facut, mai ales in partea a doua unde se vorbeste in legatura cu armamentele folosite.

http://adevaruldespr...c-merita-vazut/
Deci dacomanii italieni sunt de buna credinta, nu?

#33
marcuzzzo

marcuzzzo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,660
  • Înscris: 12.12.2008

 Balamache, on 08 ianuarie 2018 - 20:24, said:

Deci dacomanii italieni sunt de buna credinta, nu?

Nu-mi resulta sa fie Alberto Angela dacoman.

#34
Balamache

Balamache

    Scriitor de carti de colorat.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,522
  • Înscris: 23.11.2013

 marcuzzzo, on 08 ianuarie 2018 - 20:32, said:

Nu-mi resulta sa fie Alberto Angela dacoman.

Citindu-l pe Alberto Angela imi reiese ca-i admira foarte tare pe daci. Aproape ca nici nu-i baga in seama pe latini.


Dar https://en.wikipedia..._Cavalli-Sforza ???
Dar https://en.wikipedia...iki/Carlo_Troya ???
Astia ce fel de dacomani sunt?

Edited by Balamache, 08 January 2018 - 21:33.


#35
marcuzzzo

marcuzzzo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,660
  • Înscris: 12.12.2008

 Balamache, on 08 ianuarie 2018 - 21:32, said:

Citindu-l pe Alberto Angela imi reiese ca-i admira foarte tare pe daci. Aproape ca nici nu-i baga in seama pe latini.


Dar https://en.wikipedia..._Cavalli-Sforza ???
Dar https://en.wikipedia...iki/Carlo_Troya ???
Astia ce fel de dacomani sunt?

Sa-i admiri pe daci nu inseamna sa baznesti prostii asa cum fac dacomanii, ci sa-i incadrezi intr-o perspectiva corecta.

#36
SorinGT

SorinGT

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,277
  • Înscris: 23.07.2014

 leogoto, on 08 ianuarie 2018 - 19:22, said:

din contra, e chiar foarte prezent, inclusiv pe cele patru laturi ale bazei, ornamentate intr-un stil foto-realist dupa parerea mea
iar daca nu stim multe despre coregrafia respectiva, nu e din cauza ca si-ar fi dat careva multa silinta sa informeze posteritatea.

da, la baza retin toata panoplia aia de arme si armuri...pe scenele de lupta ma refeream ca nu retin.

 leogoto, on 08 ianuarie 2018 - 19:22, said:

altminteri, rasfoind poze si discutii pe teme de acest gen, am dat peste una foarte interesanta.
aparent, in secolele 2-3 romanii au renuntat la scutul rectangular - scutum - pe care il foloseau de foarte mult timp, in favoarea unuia oval - clipeus, si la gladius in favoarea spathei.
fara sa se stie exact din izvoare, de ce, cunoscatorii isi dau cu presupusul ca romanii au constatat cumva la un moment dat ca respectivele modificari erau avantajoase.
dar nu s-a determinat precis de ce ar fi decis asemenea schimbari, mai ales cand mergeau dintr-o victorie intr-alta.

discutie lunga si interesanta....si pe aici s-a dezbatut mult tema (si multe altele, inclusiv despre falx)

https://www.romanarm...at/forum-8.html

https://www.romanarm...read-19790.html

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate