Acumulatori cu Litiu - stocare energie regenerabila

Faptul ca unii s-au decis sa faca baterii foarte bine echilibrate si sa le lase sa opereze fara BMS, e problema lor. Se practica asta deoarece multi folosesc aceste monoblocuri in serie si BMS-urile nu reactioneaza bine cand sunt inseriate. Dar, din cate vezi, o baterie monobloc care nu e proiectata sa fie folosita decat singura, la pornirea de motoare, are BMS si chiar Bluetooth pentru analiza functionarii.

Si bateriile monobloc de Pb (6/12V) sunt cu celule identice si tot intra uneori una in scurt sau alte minuni. Dar alea sunt mai "blande" cand crapa. Li nu !

Edited by topcat36, 15 April 2019 - 11:09.

Da, sunt mai putin violente. Insa nu tot litiul este periculos in utilizare. Din ce am citit pana acum, LTO-ul, LiFePO4 sunt cele mai sigure. Dar sa te ferească Sfântul de un scurtcircuit.
Acele BMS-uri cu vampire boards de la ev-power sunt cele mai rele, vedeti ce le-au facut bateriilor Winston de pe olx in 6 ani. Plus ca au stat la 3.6v in float.

Ale mele vampire-boards vampirizeaza doar cca 50uA din baterie (tot timpul) si nu au nici o posibilitate sa "crape" pentru ca sunt cu componente discrete.
Cei 50uA inseamna 1mAh pe zi.
Toate bateriile, poate cu exceptia celulelor de 2Ah, descarcate la zero SOC (2,7-2,6V) permit 50uA timp de cateva saptamani pana cand ar scadea vizibil tensiunea.

Edited by addysoftware, 15 April 2019 - 13:41.

Cand o sa ajungeti la concluzia ca:
1. Nu urci cu LiFePO4, LiFeYPO4 la 3.6v
2. Nu stai la peste 3.4v sa faci bibileala intre elementi ca vrei tu (nu tu, ca idee zic) sa le vezi ca pe plumb, toate la 3.45v desi au SOC diferit
3. La litiu ai nevoie de LVD si HVD. Atat. PE FIECARE ELEMENT daca il duci in limitele 3.5-3v. Altfel BMS-ul e o opțiune. Mai util e wc-ul in casa decat BMS-ul.
o sa stiti ca aveti experienta cu lifepo4.
4. Am HVD si LVD de la Addysoftware. Inca nu sunt montate pentru ca nu stiu daca trec la 48v. Nu dati o mulțime de bani pe chestii dubioase. Nu faceti din BMS un fel de trecere de pietoni. Nu va garanteaza ca va protejeaza de fiecare data si in orice situatie, din contra, mai bine cascati ochii.

Pentru cine nu urmareste Bursa Verde, dau o comanda de baterii LTO si LFP peste 2 saptamani. Preturile aici : https://forum.softpe...8#entry24638768

Edited by topcat36, 06 May 2019 - 22:29.

SoC meterul meu indica pentru 6 serii de LTO o eficienta de 95% si trecuti prin ea 168 kWh (dupa o luna de functionare). Cum are SoC ~50% (6kWh stocati) , cei 8 kWh diferenta sunt defapt numai 2kWh, marind eficienta la ~99%.

Edited by topcat36, 10 May 2019 - 09:04.

Nu inteleg de ce crezi ca e 2 cand sunt 8. Nu, sunt 8kWh diferenta, si randamentele energetice intr-adevar sunt cca 95%. La curenti mici de incarcare/descarcare (C/10-C/20) cresc spre 99%; la curenti mari scad. E normal 95-96% in medie.

Sunt 2 pentru ca bateria nu e goala. Restul de 6 kWh sunt inca stocati. La En.Discharge trebuie sa mai aduni energia csre e inca stocata, deci sunt defapt 166,2kWh.
SoC meterul nu accepta eficienta peste 100% deci el calculeaza cand e pornit prima data, de la 0% SoC acea eficienta si valoarea corecta este cand bateria e descarcata.
Evident ca arata prea bine 99%, poate sunt si mici erori de calcul, dar mai jos de 98% nu cred sa fie. Evident asta e eficienta bateriei LTO singura, nu si restul conversiei, care e slaba rau.

Edited by topcat36, 10 May 2019 - 14:11.

Nu prea înțeleg. Pentru mine, Qdiff = Qout - Qin. Au intrat 57Mwh, au ieșit 52. Clar.

Sa iti zic altfel: Ai un butoi de 20L care il umplii tot => Qin = 20. Apoi scoti 10L => Qout=10. Acum, ajungi la concluzia ca butoiul e spart si ai "eficienta" de Qout/Qin*100 = 50% ? Sau faci socoteala (Qout+Qrem)/Qin*100 = 98% (butoiul are pori = pierderile chimice ale bateriei) ? E o mica eroare de la Qrem, ca nu stii exact cat e ramas in butoi, dar sa zicem ca e transpartent si gradat, incat vezi cat mai e in el.

Ca aparatul meu sa dea valoarea exacta, trebuie ca bateria sa fie la acelasi SoC de la care a inceput masuratoarea (adica 0%SoC), ceea ce ea nu era (avea 50% SoC).

Acum, bateria e la 82% SoC si eficienta e raportata la 92%. Au intrat 175,8 si iesit 163,1. Evident ca in afara de cei 163,1kWh, mai sunt inca ~9,5kWh (190Ahx50V=9.500) care sunt in baterie stocati, dar inca nu au iesit. Deci ii aduni la 163,1 si ies 172,6kWh => 172,6/175,8*100=98,18% eficienta reala.

Te-ai lamurit acum ce am vut sa zic ?

PS. Am facut poza dupa ce am scris textul si s-a mai descarcat intre timp, ca am la bucatarie friteuza in functiune.

Edited by topcat36, 10 May 2019 - 19:40.

Așa, nu era același soc la start cu cel de acum. Pai zi asa...

(ridicand incet doua degete, cu  obrajii inrositi si cu voce timida, intreaba) Nu va suparati, pot sa fac un bank de acumulatori din celule 18650 LI-ION de diferite capacitati?  Ma intereseaza s construiesc o baterie de acumulatori in vederea stocarii din fotovoltaice. Bateria sa aibe undeva la 120Ah la 12v. Voi face mai multe baterii. Deocamdata totul e doar un plan.
Pe langa intrebarea principala, mai am si altele:
1.Imi trebuie egalizare pe fiecare celula? sau e suficient protectie la over charge si over discharge?
2. Pentru ca intentionez sa cumpar celule din China si celule scose din baterii de laptop, care trebuie sa fie voltajul lor, cand le cumpar, ca sa stiu ca acea celula e buna?
3. care este maximul capacitatii unei celule li-ion? am vazut pe china si de 5.000mah(si parca nu-mi vine sa cred ca  se poate)
4.Puteti recomanda un MPPT ieftin si bun?
5. Daca o sa am PV cu o putere instalata de 4kw la 12V, controller-ul de cati amperi minim si maxim ar trebui sa fie? Dar Invertorul?
(apoi, asezandu-se la fel de timid in banca) Multumesc!

OMG ! M-a luat cu fiori ! Deeeeci, sa le iau punctual:

In primul rand, pentru 12V ai nevoie de 3 celule in serie. Acele 3 celule trebuie sa fie egale la capacitate, vechime, rez.interna, TOT. In paralel poti pune de capacitati sau vechime diferite, dar sa fie aceeasi chimie. Nu mai zic cat o sa muncesti sa o faci, avand nevoie pentru 120Ah de 50 in paralel (150 celule) - asta daca le iei noi, de 2500mAh. Acum restul:

1. La orice baterie formata din celule pe baza de Litiu, trebuie protecte PE celula ! Mai ales cand faci o baterie cum vrei tu sa faci.
2. Voltajul nu te ajuta sa afli calitatea bateriei (la Litiu) si depinde de chimie. As zice ca la 4,2V o celula 18650 e 100% incarcata. Dar nu asta conteaza. Trebuie sa faci un ciclu sa afli capacitatea si trebuie sa ii calculezi rez.interna. Ai nevoie macar de un smart charger gen BT-C3100.
3. Formatul 18650 poate avea maxim 3.600mAh cu raportul calitate/pret optim pe la 2.200-2.600mAh.
4. Las pe altcineva. Nu am folosit decat invertoare cu chargere incluse;
5. La puteri de peste 1500w, 12V nu e o idee buna. La 4000w o sa ai undeva pe la 350A bagati in baterie. Celulele alea 18650, recuperate de cine stie de unde, o sa sara ca popcornul. Pentru 4kW, ai nevoie de minim 24V (chiar 48V).

Avand in vedere ce intrebari ai pus, NU iti recomand sa faci asa ceva. Nici noi care suntem mai experimentati nu ne-am baga la o astfel de bomba

Iesi mai bine daca iei elementi LiFePO4 de 120Ah.

Edited by topcat36, 15 May 2019 - 10:35.

Nu merita. Dacă vrei pe larg descris ce și cum și de ce, fie citești sute de pagini din urmă, fie îmi dai pm și ți dau nr de tel să te dăscălesc pe voce.

addysoftware, on 15 mai 2019 - 13:22, said:

Deocamdata nu e nevoie. M-a  lamurit topcat. Si tu.

addysoftware, on 15 mai 2019 - 13:22, said:

Merita doar daca le iei gratis bateriile sau la cel mult 1 LEU pe celula buna, cumparate noi nu merita, mai bine cumperi LIFEPO4 sau LTO daca te tine buzunarul.

fiestalte, on 15 mai 2019 - 15:02, said:

Daca o sa ai 4KWp nu este musai sa ai invertor de 4KW unul de 3KW ar fi suficient, foarte rar o sa ajungi tu la cei 4KWp si dupa cu ai fost deja avizat sub 24V chiar nu merita, eu as porni direct pe 48V.

fiestalte, on 15 mai 2019 - 09:42, said:

Incerca si aici, arunca o privire peste produsele vandute de tipul asta, am vazut in mai multe locuri oameni care il recomanda https://kit.com/jehu
Eu sincer am mai multa incredere in produsele alea testate de asta, decat din china, am luat de multe ori din china, dar nu stii niciodata ce primesti, mai ales daca te uiti la cele mai ieftine. Cand am cumparat unele bune, 2 celule NCR18650 parca am dat 15 dolari... pe 2 celule!

Bafta.

Am cumparat de curand o masinuta electrica pt fiemea. Are 2 acumulatori de 12v 7ah PB in paralel. As vrea sa o modific si sa ii pun un acumulator pe litiu, ceva de 20ah, pt ca sunt mai usoare, si capacitate un pic mai mare. Aveti idee de unde pot lua ceva de genu? Daca nu, credeti ca merita sa cumpar celule si sa fac un pack?

Edited by dinu_tiberiu_george, 15 May 2019 - 15:42.