Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...
 Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...
 explicatie montaj breadboard

3 Doors Down - Kryptonite

Semnalizati cand virati pe un dru...

Succesiune - mostenire apartament...
 Donez Siofor de 1000mg ( diabet t...

Izolatie intre parter si etaj

Hranirea pasarilor din orase -pro...

[unde] goarna tramvai
 

Istoria romanilor din paradigma nomada

* * - - - 4 votes
  • Please log in to reply
592 replies to this topic

#37
cirus6

cirus6

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,211
  • Înscris: 15.06.2010
si asta-i adevarat :)

#38
Sucre-Bolivar

Sucre-Bolivar

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,652
  • Înscris: 06.09.2017

View Postcirus6, on 24 decembrie 2017 - 20:44, said:

de unde concluzia asta?
pai nu au avut orase, sunt mentionati ca pastori, inca in timpul lui Mircea
erau in stare sa si duca populatia noncombatanta in zona de munte ,
plus cinzecimea de oaie , impozitul vlahilor in Ungaria . Numai zic de transhumanta...

#39
cirus6

cirus6

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,211
  • Înscris: 15.06.2010

View PostSucre-Bolivar, on 24 decembrie 2017 - 20:51, said:

pai nu au avut orase, sunt mentionati ca pastori, inca in timpul lui Mircea
erau in stare sa si duca populatia noncombatanta in zona de munte ,
plus cinzecimea de oaie , impozitul vlahilor in Ungaria . Numai zic de transhumanta...
nu m-ai convins deloc.

in general taranii nu-is fac orase asa cum nici pastorii nu-si fac orase.
probabil taranii aia puteau sa-si paraseasca gospodaria fiind vorba de agricultura de subzistenta....si e evident ca aveau si animale pe care le luau cu ei.
nu cunosc chestiunea dar nu vad ce importanta ar avea.

#40
OneStop

OneStop

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 576
  • Înscris: 06.11.2017
Ma sucre, mai mananca ungurii carne de cal mort?

Banuiesc ca fiind un trib nomad, hunii nu se ocupau cu agricultura

Nici macar vin nu faceau.

Si bãnuiesc cã kurtosh au învãțat când le duceau austriecilor farfuria la masa.

Apropo, de ce avem români in Transilvania dar nu avem bozgori in Moldova?

#41
ionelmironescu

ionelmironescu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,236
  • Înscris: 25.09.2017

View PostBalamache, on 24 decembrie 2017 - 20:46, said:

Unii bat campii, uni nu.
Sînt cam mulţi cei ce bat cîmpii.

#42
enough1453

enough1453

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,109
  • Înscris: 29.07.2017

View PostSucre-Bolivar, on 24 decembrie 2017 - 20:24, said:

noi am creat inca de la inceput , din perioada romantica , o antiteza puternica : romanii sedentari vs nomazii. Ori eu cred ca
aceasta antiteza nu este corecta de vreme ce si vlahii aveau niste caracteristici care ii aduceau mult mai apropae de nomazi decat de sedentari.
teoria respectiva este cea a continuitatii daco-romane,
la nord de Dunare, in vechea provincie romana, Dacia Triana.

Numai ca teoria asta e plina de gauri, ce genereaza paradoxuri.
In cazul prezentat de tine ea spune:
1. sedentarii sunt autohtonii, adica daco-romanii
2. migratorii/nomazii sunt neamurile tie dragi: turci, unguri, etc

Nomadismul nu este o caracteristica a vlahilor.
Transhumanta nu este identica cu nomadismul.

Totodata, transhumanta nu este o caracteristica a vlahilor.
Este o caracteristica a activitatii economice denumita pastoritul oilor.
Are loc in spatii inchise, limitate, cu varietate geografica, munte - ses.
De exemplu, in Grecia, in Tesalia, exista o straveche comunitate vlaha,
atat in orasele sale cat si in satele sale. Dar la munte, sus pe Olimp,
exista vlahi care dintotdeauna s-au ocupat cu pastoritul.
A-i face pe toti vlahii pastori e insulta, minciuna, porcarie, imbecilitate.


View PostSucre-Bolivar, on 24 decembrie 2017 - 20:24, said:

In felul asta ii foarte posibil ca sedentari vs nomazi sa fie destul de falsa in cazul nostru . Adica vlahii ar fi fost de fapt niste nomazi , asa cum ne sugereaza Ana Comnenna, si alte surse bizantine, si importanta cresterii animalelor in economia principatelor, ori modul de succesiune acelasi cu al otomanilor.
iarasi minti nerusinat.
Ana Comneana nu i-a facut pe vlahi nomazi.
Nici alte surse bizantine nu i-a facut nomazi.
Din contra, vlahii in documentele bizantine sunt mentionati in tot felul de ocupatii.
Prima veste despre vlahi, la 980, este despre un kalator (adica transportator),
ceea ce-ti spune ca vorbim de o meserie practica astazi in toata lumea
fara ca respectivii sa fie clasificati nomazi.

In plus, vlahii erau mentionati ca militari, constructori,
pictori, producatori de tesaturi, agricultori, oraseni, negustori,
muzicieni, ingrijitori de drumuri, poduri, pasuri montane,
ce-i care te duceau cu bacul, samd.

#43
ionelmironescu

ionelmironescu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,236
  • Înscris: 25.09.2017

View PostSucre-Bolivar, on 24 decembrie 2017 - 20:51, said:

pai nu au avut orase, sunt mentionati ca pastori, inca in timpul lui Mircea
erau in stare sa si duca populatia noncombatanta in zona de munte ,
plus cinzecimea de oaie , impozitul vlahilor in Ungaria . Numai zic de transhumanta...
O vărbărie fără sfîrşit în care tu şi alţii ca tine denigraţi pe vlahi, le contestaţi existenţa în Ardeal înaintea ungurilor, le contestaţi cu vorbe goale civilizaţia. S-a arătat de atîtea ori că transhumanţa nu este nomadism, dar tu revii periodic cu prostia asta răutăcioasă.
Nu veniţi cu nimic, decît cu afirmaţii goale sau copilăreşti contra vlahilor pe care mai nou îi contestaţi total, caraghios şi agramat, aşa ca exxes1971. Aţi descoperit mai nou cumani pe teritoriul nostru numai ca să ii scoateţi pe vlahi din istorie. Aţi ajuns să minţiţi prosteşte de ex să spuneţi că numele localităţii Satu Mare vine din Sathmar sau Oradea Mare vine din Naghi Varod. Toate le întoarceţi pe dos, cu răutate şi rea credinţă.
Nu faceţi nimic. Vă faceţi de rîs. Desigur vă găsiţi voi nişte proşti să vă aplaude.

#44
Sucre-Bolivar

Sucre-Bolivar

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,652
  • Înscris: 06.09.2017

View Postionelmironescu, on 24 decembrie 2017 - 23:35, said:

O vărbărie fără sfîrşit în care tu şi alţii ca tine denigraţi pe vlahi, le contestaţi existenţa în Ardeal înaintea ungurilor, le contestaţi cu vorbe goale civilizaţia. S-a arătat de atîtea ori că transhumanţa nu este nomadism, dar tu revii periodic cu prostia asta răutăcioasă.
Nu veniţi cu nimic, decît cu afirmaţii goale sau copilăreşti contra vlahilor pe care mai nou îi contestaţi total, caraghios şi agramat, aşa ca exxes1971. Aţi descoperit mai nou cumani pe teritoriul nostru numai ca să ii scoateţi pe vlahi din istorie. Aţi ajuns să minţiţi prosteşte de ex să spuneţi că numele localităţii Satu Mare vine din Sathmar sau Oradea Mare vine din Naghi Varod. Toate le întoarceţi pe dos, cu răutate şi rea credinţă.
Nu faceţi nimic. Vă faceţi de rîs. Desigur vă găsiţi voi nişte proşti să vă aplaude.

ai face nomazi nu inseamna ai denigra, pana la urma nomazii au reusit sa construiasca imperii mai mari ca Rusia de astazi si aveau unele si o cultura destul de dezvoltata

#45
enough1453

enough1453

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,109
  • Înscris: 29.07.2017

View PostSucre-Bolivar, on 24 decembrie 2017 - 23:46, said:

nomazii au reusit sa construiasca imperii mai mari ca Rusia de astazi
asta de unde o mai scoti?
Ginghis Han si povestea lui n-are ce cauta in discutia noastra.
Este alt subiect.

Edited by enough1453, 24 December 2017 - 23:52.


#46
Sucre-Bolivar

Sucre-Bolivar

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,652
  • Înscris: 06.09.2017

View Postenough1453, on 24 decembrie 2017 - 23:50, said:

asta de unde o mai scoti?
Ginghis Han si povestea lui n-are ce cauta in discutia noastra.
Este alt subiect.
el nu conducea nomazi ?

#47
enough1453

enough1453

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,109
  • Înscris: 29.07.2017

View PostSucre-Bolivar, on 25 decembrie 2017 - 00:01, said:

el nu conducea nomazi ?
si care ar fi legatura cu afirmatia ta "nomazii au reusit sa construiasca imperii mai mari ca Rusia de astazi"

lamureste-ma te rog.

#48
Sucre-Bolivar

Sucre-Bolivar

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,652
  • Înscris: 06.09.2017

View Postenough1453, on 25 decembrie 2017 - 02:00, said:

si care ar fi legatura cu afirmatia ta "nomazii au reusit sa construiasca imperii mai mari ca Rusia de astazi"

lamureste-ma te rog.
pai acolo s huni care au creat un imperiu eurasiatic , acolo s cumani care se intindeau de la Volga pana la Cazane.
toate astea nu le-ar fi putut  realiza daca nu era foarte organizati

#49
OneStop

OneStop

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 576
  • Înscris: 06.11.2017
Bolovane, mie imi raspunzi?

#50
enough1453

enough1453

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,109
  • Înscris: 29.07.2017

View PostSucre-Bolivar, on 25 decembrie 2017 - 15:08, said:

pai acolo s huni care au creat un imperiu eurasiatic , acolo s cumani care se intindeau de la Volga pana la Cazane.
toate astea nu le-ar fi putut  realiza daca nu era foarte organizati
odata ca ai spus "construiasca".
Cand construiesti ceva lasi ceva in urma ta, ca sa dainuiasca.

Asta pe de o parte.
Pe de alta parte cumanii au fost practic inghititi, blocati undeva in negura istoriei,
in evul mediu timpuriu. In afara de acele statui din Ucraina practic
n-a ramas nimic in urma lor.

Tu dovedesti lipsa de cunoastere a terenului. Probabil n-ai circulat in viata
ta prin Baragan si inspre est, prin stepa ruseasca.

De la Jiu la Volga era intindere foarte slab populata,
inca astazi densitatea populatiei pe aceasta intindere
este cea mai slaba din Europa.

Imi aduc aminte cand circulam prin Baragan ce rar intalneai un sat.
Pai aici in SUA, unde sunt zone cu o denistate foarte mica,
gasesti noaptea mai multe lumini de case decat in Baragan.
Inchipuieti ce tipenie de om e prin Ucraina.

Adica cumanii tai dominau un teritoriu plin de glod, fara drumuri,
in care ei haladuiau fara nici o opreliste, caci nu era tipenie de om sa-i deranjeze.

E firesc ca astfel de oameni sa nu lase nimic in urma lor.
Praf si pulbere s-au prefacut.

#51
Sucre-Bolivar

Sucre-Bolivar

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,652
  • Înscris: 06.09.2017

View PostOneStop, on 25 decembrie 2017 - 16:54, said:

Bolovane, mie imi raspunzi?
tu scrii doar chestii puerile, nu meriti prea multe raspunsuri

#52
OneStop

OneStop

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 576
  • Înscris: 06.11.2017

View PostSucre-Bolivar, on 25 decembrie 2017 - 19:29, said:

tu scrii doar chestii puerile, nu meriti prea multe raspunsuri

Sa inteleg ca nu ai baza la ce sustii.

#53
Sucre-Bolivar

Sucre-Bolivar

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,652
  • Înscris: 06.09.2017

View PostOneStop, on 25 decembrie 2017 - 19:33, said:


Sa inteleg ca nu ai baza la ce sustii.
doar nu arunc cu margaritare la porci

#54
OneStop

OneStop

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 576
  • Înscris: 06.11.2017
Doar n-ai sa iei ban iar...

Sa inteleg ca nu ai raspuns intrebarii, deci trebuie sa mai citesti?

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate