WW2 si Lupul Moralist

As vrea sa discutam putin despre situatia aliatilor la sfarsitul razboiului si pozitia lor fata de cei din axa . S-a vorbim cateva decenii despre marea armata sovietica eliberatorie si despre "eroii" americani . Si desigur , despre cat de diabolici,rai,malefici au fost nemtii . Nu spun ca ei au fost cei mai buni , spun doar ca au cazut intr-o lumina proasta .Noi , oamenii de rand , avem oare acces la adevarul din perioada respectiva ? Ce e scris astazi in carti e autentic ?
Sa ne gandim putin , americanii si rusii se pun sfinti pe langa nazisti la procesul de la nurnberg,dar nu se simt cu musca pe caciula ? Masacrul de la Katyn,gulagurile lui Stalin,marea epurare,bombele atomice asupra japoniei aruncate de americani . Despre ce moralitate vorbim aici ? Utopia americana a influentat intreaga planeta.Inteleg ca pierzatorii sunt obligati sa sufere,sa plateasca , dar de catre cine ? De lupul moralist?
In legatura cu procesul de la nurnberg , ce au judecat ? Niste criminali , nu neg asta in cazul unora , dar altii si-au servit tara prin niste legi absurde , obligati fortati de superiori .ceva interesant de citit
Cine au fost cu adevarat baietii rai ? Cate sfori s-au tras si inca se trag in favoarea unor extreme .

GoldMasters, on 28 noiembrie 2017 - 00:47, said:

Acuma ce ai fi vrut ?,cine a inceput primul cu bombele ? sa fi fost noi in locul SUA ce faceam ?
Eu zic ca atunci americanii aveau moralul mai sus decat acum.Si au elberat europa de o pecingie care inn cateva decenii ducea la epurari ,,Ariene" si masacre de nedescris se algea doar praful si pulberea de europa si lume.
In Asia Japonezii cate milioane de Chinezi si Coreni au masacrat ? mai cititi si voi istoria oleaca.Nu sau putut oprii decat cu arma nucleara.

GoldMasters, on 28 noiembrie 2017 - 00:47, said:

Toti au fost rai, dar nemtii au fost de departe cei mai rai. Au inventat o teorie criminal de imbecila si pseudostiintifica cu "rasele"(pe care unii dobitoci o cred si azi) si au inceput sa extermine niste oameni doar datorita pretinsei existente la pretinsa rasa. Alta chestie grava, au inceput sa invadeze fara niciun motiv aproape toata europa(si nu numai). Au omorat cei mai multi oameni.

Rusii la mijloc, si nici nu se pretind niste sfinti, caci au condamnat in mai multe randuri faptele lui Stalin. Au mai facut chestii naspa si pe fara, dar putin fata de nemti, cele mai multe crime le-au comis pe propriul teritoriu impotriva propriilor oameni. Si au subjugat east europe, dar asta e alta poveste.

Americanii incearca sa se dea sfinti, insa nu au fost sfinti, au omorat civili nevinovati deliberat grupa mare cu bombele nucleare si nu numai. In plus incearca sa-si aroge merite inexistente in teatrul european al WW2, unde nu au facut mare branza. Ei s-au razboit cu japonezii.

Si alti aliati au fost criminali. De exemplu romanii. Masacrul de la Odessa. Nu exista absolut nicio scuza pentru ce au facut romanii acolo. Bineinteles ca si noi incercam sa parem sfinti si sa ascundem episodul din cartile de istorie.

csoka2002ro, on 28 noiembrie 2017 - 01:49, said:

Nu merge asa. Daca esti cat de cat corect ai niste principii. Japonezii au atacat o baza militara din Hawaii, mai precis niste nave. Puteau sa atace zone civile, sa imprastie ceva agenti biologici. Nu au facut asta. In schimb americanii au bombardat cu buna stiinta civili.

csoka2002ro, on 28 noiembrie 2017 - 01:49, said:

Haha... la asta duce propaganda. De data asta, americana. Soc si groaza: americanii nu au eliberat nicio Europa. Rolul lor a fost minor. Din total lupte de succes impotriva axei, 75% au fost purtate rusi. 25% de toti restul aliatilor. Au trimis ajutoare cu camioane si nu stiu ce. Frectie de doi bani, rusii deja ajunsesera departe. De fapt, de ce credeti ca juma' de europa a ajuns sub bocancul rus? Fiindca americanii erau marii smecheri ai ww2 si au liberat europa? Haha, ce gluma...

Culmea, istoricii de ambele parti cunosc bine situatia. Doar populatia obisnuita a fost manipulata masiv sa creada ca americanii au fost eliberatorii europei.

istoria o scriu invingatorii

Geth, on 28 noiembrie 2017 - 04:30, said:

Nu nemtii ci Hitler, sa nu confundam borcanele, un soi de Dragnea infiniiiiiiiiiiiiiiiiit mai carismatic, mai idealist si mare admirator al Imperiului Britanic (paradox).

Geth, on 28 noiembrie 2017 - 04:58, said:

Fara ajutor material american, logistic, spionaj american am rezerve ca ajungeau atat de departe si rusii.

ioana1973, on 28 noiembrie 2017 - 06:15, said:

Deschide televizorul. Ti se pare ca aia din strada il aplauda pe dragnea? Suporterii lui umplu stadioanele? Macar niscaiva camasi maro, acolo...
D,le dracului de borcane ca nu poti vedea prin ele...

Nu vreau sa intru in polemica, parerile sunt impartite. O poveste auzita de mine cu vreo 30 de ani in urma de la o persoana mai in varsta. In timpul WW2, la tara, soldatii germani cumparau (nu luau gratis) oua de la tarani, le spargeau si le turnau in sticle. Sticlele erau sigilate cu smoala si trimise familiilor in Germania care nu prea aveau ce manca. Asta la fapte bune. De rele iar stiu de la parintii mei: Tata era sa fie impuscat in '44 de un soldat rus beat care se luase de mama. Tata l-a pocnit si mama speriata la implorat pe tata sa fuga, sa se ascunda, asa au facut pana sa apara patrula chemata de agresor.
Prin cele de mai sus nu vreau sa spun ca rusii au fost rai iar nemtii au fost buni. Cred ca singura diferenta intre ei a fost in privinta educatiei, gradului de civilizatie. Germanii veneau dintr-o tara cu o cultura solida (nu numai a elitelor) iar soldatii sovietici erau multi vebiti de prin Asia, din zone unde si ceasul era semn de lux. Nu mai spun de indoctrinarea la care erau supusi, asta e valabil si pentru germani. Nu cred ca rusul de rand este rau la suflet, soldatul este produs prin transformarea omului intr-o masina de ucis. Cred ca e valabil pentru toate armatele din lume.

Edited by altuser09, 28 November 2017 - 09:25.

csoka2002ro, on 28 noiembrie 2017 - 01:49, said:

E relativ.
Nu cred deloc in calitatile nazismului in care cred unii, dar si povestile cu nazismul in rolul capcaunului absolut sunt prostioare.
Comunismul a ucis mult mai multa lume, si lumea-l adora inca.

Geth, on 28 noiembrie 2017 - 04:30, said:

1 Dobitocii cei mai mari sunt egalitaristii.
2 Rasismul e o credinta UNIVERSALA. Si VECHE, futu-i.
Numai nulitatile total lipsite de cultura elementara isi inchipuie ca e o inventie europeana recenta.
TOATE ETNIILE s-au detestat mai mult sau mai putin de-a lungul mileniilor si si-au facut chestii oribile cand au putut.
Iar cine isi inchipuie ca a trecut, e cel mai mare idiot.
A trecut la noi la albi, care acuma ne inchinam cu lacrimi la toate jigodiile tropicale.
Dar jigodiile ne urasc bine-mersi.
Si se urasc intre ele.
Uite numai propaganda chineza cum incepe usurel-usurel s-o dea in imperialism chinezesc.
Sau ura islamica la adresa non-islamicilor.
Sau Erdogan cu visurile lui neo-otomane deschise.
Sa vezi numai cand se pornesc toti astia.
3 Cat inca troneaza templul ala blestemat, mausoleul hoitului aluia posedat de Lenin, in Piata Rosie, rusii nu regreta decat mici detalii. In mod clar nu regreta esentialul.

Nu ma extaziaza nazismul nici pe departe, tot un etatism de cacat, si nu ma topesc dupa nemti, dar darabana asta idioata care ni se bate continuu in urechi cu sperietoarea nazista ma calca pe nervi.

Edited by grrrrr, 28 November 2017 - 09:57.

Cei mai vinovati sunt nazistii si sovieticii, de la ei a inceput WW 2, au fost chiar aliati in prima parte a razboiului (1939-1941). Sovieticii au comis crime la fel de odioase ca si nemtii, ba chiar Stalin a ucis mai multi oameni decat Hitler de-a lungul domniei lui.
Dupa ei vin japonezii si ce au facut ei in China, Coreea si Asia.

Abia dupa astia, la ceva distanta poti sa incepi sa vorbesti de americani, britanici etc si apoi de altii mai mici. Nimeni nu se apropie totusi de scara uriasa si de chestiile oribile facute de nazisti, japonezi si sovietici

Rãzboaiele au creat zone de influențã, averi colosale.
Circulația informației a mai stopat fenomenul, în schimb devine cel mai puternic sistem de anipulare.
Dupã "gemene" oricine-și dã seama cine-s bad guii....

lupu2, on 28 noiembrie 2017 - 10:06, said:

Daca nu erau sovieticii nu era nici frica de ei - altfel foarte legitima - si Hitler ramanea pictor de carti postale sau in cel mai bun caz sef de partid cu 1-2%.
A putut insa surfa pe cruciada anti-comunista, un leitmotiv foarte real altfel.

Daca ii reduci la cel mai mic numitor, si unii si altii sunt doua chipuri ale etatismului.
Ca si ''globalismul'' actual. In teorie capitalist si corporatist dar in realitate partizanul unui stat mondial tiranic.
Ceea ce-i face pe astia doi aproape frecventabili prin comparatie.

Edited by grrrrr, 28 November 2017 - 11:41.

GoldMasters, on 28 noiembrie 2017 - 00:47, said:

E un detaliu mic dar care mă zgârie la ochi nițel. Că ai pus „eroii [americani]” în ghilimele, aș putea să te înțeleg; de ceea ce nu te înțeleg e de ce n-ai pus „[armata sovietică] eliberatoare” în ghilimele.

Spaghete, on 28 noiembrie 2017 - 05:13, said:

Nici că o mai mare minciună și clișeu nu se putea spune.

ioana1973, on 28 noiembrie 2017 - 06:15, said:

Atât de mult iubea Imperiul Britanic încât i-a ordonat lui Goring să le facă pulbere și cenușă orașele, cetățenii ei omorâți și să înfometeze toată insula.                      
În cercurile filogermanice [apologiste], toți zic câte ceva de Dresden, dar aproape nimeni nu știe nimic de Coventry.

ioana1973, on 28 noiembrie 2017 - 06:15, said:

Ai dreptate cu tot ce ai scris, mai puțin de un lucru: spionajul.

sarac.lipit, on 28 noiembrie 2017 - 10:24, said:

Unui om îi trebuie o minte destul de precară, strâns legat de patologic, să nu creadă că dezaxații fantatici religioși, rușii & chinezii nu sunt „bad guii”...

Trexman, on 28 noiembrie 2017 - 11:48, said:

aici stii cum e, degeaba imi esti simpatic si io as vrea sa fim prieteni, daca tu sari la mine sa ma lovesti, voi riposta. toata lumea stie ca hitler si i-ar fi dorit pe englezi aliati si nu dusmani.

Trexman, on 28 noiembrie 2017 - 11:48, said:

pur si simplu am uitat sa pun ghilimele la rusi .. era 1 noaptea se scuza

Geth, on 28 noiembrie 2017 - 04:58, said:

De cand e lumea si pamantul civilii si-au luat-o in freza in timpul razboaielor. Iar despre japonezi si civili, vezi ce au facut prin China. Stii cum se antrenau maretii lor militari? Prindeau capul uni bebelus in mana si il sfaramau. Baieti de treaba. Si asta e doar asa, un exemplu. Chinezii si Japonezii inca se urasc imens, din cauza ww2.
Toti au fost o apa si-un pamant, singura diferenta e ca unii au castigat. In rest, propaganda.

Geth, on 28 noiembrie 2017 - 04:58, said:

Fara america purtau luptele alea prin Urali.

kyrre, on 29 noiembrie 2017 - 00:15, said:

Fara america au mucificat vreo 70-80% din nemtii de pe frontul estic. Restul sunt povesti, tentative de rescrie istora si de a le acord altora merite necuvenite.

grrrrr, on 28 noiembrie 2017 - 09:56, said:

Uite ca nu-s.

grrrrr, on 28 noiembrie 2017 - 09:56, said:

Nulitatile nu inteleg ca pretentia(falsa) cum ca rasa umana ar fi ceva real dpdv biologic si stiintific, e o chestie de prin secolul 19. Pana atunci nu se discuta dpdv stiintific, ca nu exista notiunea de stiinta.

Credinta ca oamenii sunt superiori sau inferiori in functie de culoare pielii si alte tampenii, da, e veche. Ca si vrajitoria si alte mizerii vechi. Oamenii erau mult mai prosti in trecut si credeau doar cretinatati.

A venit vremea sa abandonam judecatul oamenilor dupa culoarea pielii sau entnie. Aia e pentru salbatici.

Edited by Geth, 29 November 2017 - 00:56.

grrrrr, on 28 noiembrie 2017 - 11:37, said:

Ai dreptate, Rusia sovietica poarta o vina chiar mai mare decat Germania pentru situatia de atunci. Exista oricum un curent de nemultumire in Germania, dupa WW 1 (si la fel in URSS), iar sovieticii i-au ajutat pe nemti sa-si puna armata pe picioare incet incet, si apoi pe de o parte au jucat si un rol de inamic posibil si pe de alta parte le dadeau si tot felul de resurse iar nemtii le dadeau tehnologii.
Si-au si impartit Europa apoi prin pactul Ribentrop-Molotov si au fost aliati la inceputul WW 2. Tancurile si avioanele germane care atacau Polonia, Franta, Britania etc mergeau in majoritate cu combustibil rusesc, iar in Polonia nazistii si bolsevicii au tinut parade militare comune, si dpdv al grozaviilor comise au fost aproape (chiar peste daca e sa ne uitam la cantitate in perioada fiecaruia).

Rusii au avut noroc ca nemtii au luptat si in vest si au atras in cele din urma si SUA in razboi contra lor (desi nici Rusia sovietica nu avea o imagine buna, erau destui, inclusiv Patton de ex care ar fi vrut sa intre peste ei, dar asa URSS a picat in tabara "aliatilor" pentru ca nemtii s-au pozitionat ca inamicul principal si cel mai urgent de rezolvat), au avut noroc cu spatiul urias (daca aveau un teritoriu cat al Frantei sau Poloniei picau si ei imediat) si populatia mare din care au sacrificat fara sa clipeasca un numar urias, au avut noroc cu ajutorul logistic si militar masiv trimis de SUA si de faptul ca Japonia a intrat in razboi cu SUA, in zona Pacificului, si si-a concentrat acolo efortul principal

Sunt de acord ca un capitalism salbatic, cu doar cateva monopoluri si corporatii gigant permanent in varf si cu un control tot mai strict al populatiei (chiar daca nu atat de direct si brutal ca in regimurile totalitare) e o cale foarte gresita dar nu pot fi de acord ca nazismul sau bolsevismul/comunismul ar fi "aproape frecventabile". Poate doar daca erai membru de partid pe o pozitie cat de cat buna, ori aveai o pozitie mai inalta in SS ori Nkvd/Kgb (desi nici aia nu era 100% sigura cand se schimbau dictatorii la conducerea statului)