Ortodocșii - rămășița ce va fi mântuită

ericmario, on 31 decembrie 2017 - 17:21, said:

Astupă-ți, erice, urechile, că doar eu, care cred Scriptura, sunt eretic, iar tu, cel care o contești, ești ”sfânt”...

6 Pe când iată cum vorbeşte neprihănirea pe care o dă credinţa: „Să* nu zici în inima ta: ‘Cine se va sui în cer?’ (Să coboare adică pe Hristos din cer.)
7 sau: ‘Cine se va coborî în Adânc?’ (Să scoale adică pe Hristos din morţi.)” (Romani, 10)

Păi, aici, mai sus, scrie că nu trebuie să cobori pe Hristos din cer, dar nici să-L ridici din mormânt! Că nu pricepi tu ce înseamnă aceasta... problema ta!

Edited by Dorel666, 31 December 2017 - 17:33.

ericmario, on 31 decembrie 2017 - 17:00, said:

Nu, pe naiba. Biserica a rămas, schismaticii s-au îndepărtat. Faptul că Petru ar fi ajuns la Roma, deși nu era vorba de el ci de Pavel, nu înseamnă că cei din Roma au întâietate în creștinism. Dacă ar fi fost așa, ar fi trebuit ca cei din Ierusalim să fie astfel, nu cei din Roma.
Dacă unul sau altul se consideră urmașul lui Petru, nu înseamnă că așa și este.

mario_bril, on 31 decembrie 2017 - 20:38, said:

pai nu de la Ierusalim vine "lumina sfanta" ?

Dude_2nd, on 31 decembrie 2017 - 20:44, said:

Și ce legătură are cu ce discutam? Te-ai trezit din somn cumva, acum?

mario_bril, on 31 decembrie 2017 - 20:38, said:

Poate nu am inteles eu bine, spui ca Petru nu a ajuns la Roma ?

salomee, on 01 ianuarie 2018 - 15:12, said:

Nu a fondat acolo nicio Biserică, ci Pavel. Unii susțin că nu, alții că a ajuns acolo accidental. Însă un lucru este cert, fondatorul Bisericii romane este Pavel.

mario_bril, on 01 ianuarie 2018 - 15:14, said:

Bine, daca tu spui, stii mai bine ca mine.

Cu toate ca eu citisem altceva...

mario_bril, on 01 ianuarie 2018 - 15:14, said:

O aiureala ca asta nu am auzit niciodata. Pavel nu a fondat biserica Romana , e o tampenie sa afirmi asta, el a propovaduit pe Hristos isus si atat. Ca Antihristul lucra chiar din acele timpuri si a reusit sa creeze o religie/cult pe idei crestine insa pe un fundament total diferit  se stie. Nu mai pune pe seama lui Pavel aberatia de religie catolica sau ortodoxa.

salomee, on 01 ianuarie 2018 - 15:22, said:

Da, din păcate Biserica Catolică a fabricat niște dovezi istorice ce s-au dovedit a fi false.
Uite ce spune Marsilio din Padova despre asta, în 1326: Cu privire la Sfantul Petru eu spun că nu se poate demonstra cu Sfintele Scripturi că a fost episcop la Roma, nici măcar că  ar fi fost vreodată la Roma. E ciudat că numai bazat pe legende bisericeşti se spun astfel de lucruri despre Petru, în timp ce Luca şi Pavel n-au făcut nici o precizare.

Și acum să vorbim de ceea ce afirmă Biblia:

• în Galateni 2, 1:19 Pavel spune: „ După paisprezece ani m-am suit din nou la Ierusalim.. şi Iacov, Chifa şi Ioan mi-au dat mie şi lui Barnaba, mâna dreaptă de însoţire ca să mergem noi să propovăduim la neamuri, iar ei la cei tăiaţi imprejur”  La versetul 7 afirmaţia este şi mai clară: „…mi-a fost dată predicarea evangheliei la cei necircumcişi, în timp ce lui Petru i-a fost încredinţată  Evanghelia pentru cei tăiaţi împrejur.”  Potrivit acestui acord tacit între Pavel şi cei trei stâlpi ai bisericii din Ierusalim, Roma face parte din zona de lucru a lui Pavel.
  
• În anii 56-57, Apostolul Pavel, probabil pe când se afla în Corint, scrie romanilor (Epistola către Romani) şi deşi salută pe mulţi membri ai bisericii de acolo nu aminteşte nimic de Petru. Data la care scrie epistola este cu circa 7-8 ani înaintea persecuţiei lui Nero. Potrivit legendelor creştine el ar fi trebuit  să fie de 18 ani în cetate Vorbind despre credinţa romanilor, afirmă că „credinţa lor este cunoscută în toată lumea”. Este imposibil ca romanii să fie cunoscuţi în toată lumea şi nimeni să nu fi ştiut nimic de Petru, mai ales să nu fie amintit de Pavel.
  
• În II Timotei, epistola scrisă din Roma, după opinia teologilor în jurul anilor 61/62 pe când era în aşteptarea iminentă a morţii, la numai doi sau trei ani înainte de persecuţia lui Nero. În această epistolă Pavel nu face nici o referire la Petru şi în plus spune: „Numai Luca este cu mine” 2 Tim 4:10; declaraţie care n-ar fi fost făcută dacă Apostolul Petru era şi el la Roma, după cum spune tradiţia.
  
• Carlo Falconi vorbind despre Petru la Roma, afirmă: întreruperea bruscă a relatărilor biblice şi coborârea în tăcerea absolută, neglijându-l aproape în mod voluntar, din punct de vedere al criticii ştiinţifice, aceasta nu poate avea decât o singură semnificație: acela că rolul său şi al misiuni sale, în mod oficial era terminat.
  
• În anul 63 Petru se afla în Babilon și nu la Roma, confirmat în a doua epistolă pauliană către Timotei, scrisă la Roma, unde îi cere acestuia să-l ia pe Marcu și să-l aducă cu el. Ori Marcu era alături de Petru, iar dacă acesta ar fi fost în Roma, Pavel nu ar mai fi cerut asta.
  
• Conform unor scrieri, Petru ar fi murit crucificat în anul 67 la Roma, datorită lui Nero. Ei bine, Nero începând cu anul 65 și până în 68 a fost plecat din Roma, se pare în Grecia.

Cine a întemeiat biserica din Roma, totuși? Pavel și să vedem de unde știm asta: atunci când Pavel ajunge în Italia găseşte două grupe de creştini: una la Puzole ( Fapte 28;14) alta la Roma (Fapte 28:15, Rom 15:20). Aceste biserici au fost înființate probabil de primii misionari veniți la Ierusalim cu ocazia Cinzecimii. Unii dintre ei erau evrei care locuiau în Roma şi s-au convertit la creştinism. Între aceştia erau Aquila şi Priscila, misionari  veniţi din Roma pe vremea lui Claudiu. Împreună cu ei sunt şi altii. În  Noul Testament nu avem nici o referire la aceşti primi misionari. În literatura patristică, întâlnim doar poveşti contradictorii lipsite de autoritate istorică.  În prima scrisoare a lui Clement către Corinteni (97-98) ni se vorbeşte despre: „Biserica lui Dumnezeu pelegrină din Roma” şi nu se face nici o menţionare la primului misionar şi nici la primului episcop. Cu siguranţă biserica a fost întemeiată de misionarii necunoscuţi, care au dus Cuvântul vieţii în cetatea Eternă. În primăvara anului 61 d.Hr. Pavel ajunge în capitala imperiului, unde este bine primit de creștini. În așteptarea procesului care va avea loc, i se permite să rămână, timp de doi ani, într-o casă sub supraveghere militară (Fapte 28:30). Se pare însă că activitatea Sfântului Apostol Pavel, care a mucenicit la Roma, a fost printre altele și hirotonisirea primul episcop acolo (Sfântul Apostol Linus – din cei 70).

legit10, on 31 decembrie 2017 - 16:29, said:

Sau nu vei gasi...

salomee, on 01 ianuarie 2018 - 15:12, said:

Tu ai citit bine, dar nu Simon Petru apostolul a ajuns la Roma întemeind o religie ci Simon Magul, care s-a dat drept Petru, având același nume. Acesta s-a prezentat ca locțiitor al lui Hristos pe pământ, și a fost primul papă. Așa s-a născut catolicismul.

În scrierea sa “Apologia”, Iustin Martirul și Filozoful relatează despre un samaritean pe nume Simon din satul Gitta, care ar fi devenit celebru prin minunile sale făcute la Roma, în timpul împăratului Claudius, ajungând să fie socotit zeu de către popor.

https://ro.wikipedia...iki/Simon_Magul

Cei care nu cred ca Ortodoxia este dreapta credinta si singura care mantuieste, ar trebui sa se gandeasca  mai bine la proverbul ”Omul potrivit, la locul potrivit”.
Adica nu este destul sa fii omul potrivit, ci trebuie sa fii si la locul potrivit.  Adevarat ca respectarea poruncilor este de folos in viata aceasta si iti poate asigura o viata lunga si fericita, indiferent ca te duci la biserica sau nu, ca te inchini sau nu. Pentru ca este scris:

Leviticul 18:5 Să păziţi legile şi poruncile Mele: omul care le va împlini va trăi prin ele. Eu sunt Domnul!

Dar a castiga Raiul lui Dumnezeu si viata vesnica tine exclusiv de a face parte din Biserica Dreptei Credinte, adica din Ortodoxie.

Nu va fi nicio secta sau biserica mantuita.
Toate vor disparea pentru ca omul nu mai are nevoie de zei imaginari.

Singurii oameni care vor fi mantuiti vor fi cei care vor crede in stiinta si progres. Asa cum s-a intamplat dintotdeauna!

smartmanx, on 27 aprilie 2019 - 21:41, said:

Zeii imaginari erau idolii si au cam disparut deja, zeii adevarati au murit, iar singurul Dumnezeu adevarat este viu, a fost si va fi in vecii vecilor, impreuna cu Biserica Sa.