Încălcarea dreptului la bursă de către universitate

navistar_eagle, on 17 noiembrie 2017 - 00:20, said:

Esti pe langa, vezi ca am postat 5-6 raspunsuri in primul post (sunt atasate) , toate universitatile ce mi-au raspuns pana acum, ofera burse studentilor indiferent de forma de finantare a acestora.

Quote

De asta exista instante de judecata...

Edited by ccristyan, 17 November 2017 - 00:38.

bossake, on 17 noiembrie 2017 - 00:19, said:

ba da, ca nu poti plati taxa si dormi pe strazi

Quote

Nu, legea spune ca statul finanteaza(adica da din banii mei si ai altora) un singur ciclu de studii universitare.
Ca altfel suntem studenti pe banii statului o viata intreaga

Quote

Doua facultati serioase nu pot fi facute in paralel.

Quote

pai cei care nu au nevoie de bursa nu mai platesc taxa.

ccristyan, on 17 noiembrie 2017 - 00:23, said:

Ia du-te la una si inscrie-te la taxa si cere  bursa sociala sa vez cat pe langa esti de fapt

Avem bani doar pt spitale si medici nu pt turism studentesc prin facultati pe banii mei si ai altora.

Edited by navistar_eagle, 17 November 2017 - 00:28.

Eu observ aici o adversitate necuvenita fata de om.
Incredibil in tara asta, cand auzi ca unul cere bursa sociala, ajutor social, somaj, pensie trebuie sa il uram pe ala, ala e un parazit.

NU domnilor, asistarea sociala este ceva prezent in toata lumea. Nu ii facem niciun bine ca ii acordam banii aia, pur si simplu bursa aia omul o merita, pentru ca indeplineste (din pct meu de vedere) toate conditiile STABILITE PRIN LEGE. Urla toti sa se respecte legea, coruptie nu stiu ce, dar doar cand ne convine noua. Cand nu ne convine domne de fapt legea e proasta...

Pe de alta parte, vezi ca omul cere si BURSA DE MERIT spunand ca indeplineste conditiile. Si nici pe aia nu i-au dat-o.

Edited by bossake, 17 November 2017 - 04:07.

bossake, on 17 noiembrie 2017 - 04:06, said:

Mi se pare normal.Si eu am facut a doua facultate pe locuri cu taxa si am avut media generala 9.98 si nu mi-a dat bursa de merit.Evident ca nici eu la randu-mi n-am insistat si
am lasat ca aceasti bani sa se duca mai bine la cei care au nevoie(burse sociale) + invata  mai bine.
Din moment ce esti pe locuri cu taxa, nu ai nici un motiv sa intinzi mana la stat, absolut nici unul.

Quote

Da, insa doar daca este facut pe merit si cu  discernamant,avandu-se ca scop cheltuirea cu bagare de seama a banului de la bugetul statului  si nu "pomana porcului".
In loc ca banii sa se duca in buzunarul unor domni care fac turism studentesc prin facultati pe banii statului(adica ai mei, a lui x, y) prefer ca acei bani sa se duca
la azile de batrani /spitale/ bolnavii de cancer ,etc.

Edited by navistar_eagle, 17 November 2017 - 05:46.

Ce imbunatari imi recomandati ?

Edited by ccristyan, 17 November 2017 - 09:28.

navistar_eagle, on 17 noiembrie 2017 - 05:40, said:

Dar daca ii primeai nu te deranja.
Scuza-ma dar tu n-ai ales nimic. Ai plecat capu' si ai zis ma scuzati.
Si acum vrei sa moara si capra vecinului.


Altfel, asta cu azilele si bursele sociale, e bine si frumos.

Dar e ca in gluma aia.
John: Hai sa ajutam cu 5000 de dolari  studentii nevoiasi.
James: Ok. Si tu cat dai?
John: Pai eu am fost cu ideea.


Toata lumea vrea sa faca bine.
Pe banii altora.

Care e motivul pt care au dat bursa de merit unuia cu medie mai mica ca a ta, si tie nu?

r629935, on 17 noiembrie 2017 - 14:47, said:

Am refuzat pe motivul ca nu sunt asistat social si atat timp cat pot nu primesc pomeni si nu ma avant in lene si trandavie.

De altfel dupa mine o mare risipa de bani este gratuitatea pe CFR. Dai gratuitai celor cu burse sociale sau de merit tocmai pt ai diferentia fata de ceilalti
Pt cei cu burse sociale , aplici o politica sociala  de asistenta sociala
Pt cei cu burse de merit aplici o politica meritiocrata, prin care le recunosti efortul.
Pentru ceialti , la munca nu la pomana.

Edited by navistar_eagle, 17 November 2017 - 16:22.

freshlemonade, on 17 noiembrie 2017 - 15:20, said:

Asta doar prorectorul ce se ocupa de burse iti poate spune, neoficial de la secretariat mi s-a spus : "nu s-au dat burse celor cu taxa niciodata in universitate, esti tu mai cu mot?") , oficial cele doua articole din legea educatiei.

Probabil sunt foarte putini la taxa ce se incadreaza la bursa sociala sau de merit si din aia putini cred ca nu i-a pasat nici unuia, au fost mirate secretarele cand am cerut un raspuns scris pentru refuz, de contestatie nici nu mai spun, cred ca nici nu stiau ca se poate asa ceva )))  Sa nu zic ca in universitate este afisat un regulament din anul 2012.

Edited by ccristyan, 17 November 2017 - 17:40.

navistar_eagle, on 17 noiembrie 2017 - 16:22, said:

Stiu, tu ai lucrat full-time si ai facut si utcb-ul.
Unde se cere prezenta si ai cate 7 proiecte in acelasi timp.
Mergeai cu transportul public, nu era problema sa pierzi 4 ore in trafic.

Sau poate ai facut chiar medicina. Cate joburi aveai? doua?

Daca mami si tati au prins un loc caldut, normal ca nu esti asistat social.

navistar_eagle, on 17 noiembrie 2017 - 16:22, said:

Meritocratie, dar nu pentru catei. Pardon studenti la taxa.

Oricum asta e gluma zilei.
Intr-un topic despre utcb, unde toti sunt rude intre ei, sa se vorbeasca despre meritocratie.

Sa lamurim o chestie din start: NU exista "dreptul" la bursa in invatamantul superior.

Textele de lege care confera drepturi, sunt formulate cam asa:

Art. 17. - (1) În vederea stabilirii dreptului de indemnizaţie de şomaj, şomerii prevăzuţi la art. 16 lit. a

sau

Art. 1. - Dreptul la asigurări sociale este garantat de stat şi se exercită, ĂŽn condiţiile prezentei legi, prin sistemul public de pensii şi alte drepturi de asigurări sociale, denumit ĂŽn continuare sistemul public de pensii.

Bursele sunt un privilegiu/facilitate dat exclusiv la initiativa universitatii, in conditiile stabilite de aceasta. Doar cheltuirea fondurilor de la stat(care nici nu e obligatorie) e reglementata, si aia oarecum minimal(fondurile nu pot avea alta destinatie, recipientii nu pot fi decat cei enumerati de stat - voi confundati asta cu criterii de garantare a primirii bursei, cuantumuri minime). Teoretic, o universitate poate sa nu acorde burse deloc si sa returneze toti banii primiti de la stat, sau sa ofere o mana de burse foarte mari si pe restul sa-i lase cu ochii in soare(unii acuza anumite universitati ca ar practica asa ceva)

ccristyan, on 16 noiembrie 2017 - 18:51, said:

Ti-l limiteaza, dar nu ai inteles tu. Chiar din regulament:

Bursele pentru stimularea performantei academice, bursele sociale, bursele sociale
ocazionale, bursele speciale, bursele pentru stagii universitare, postuniversitare si doctorale ĂŽn
tară/străinatate se acorda studentilor din U.T.C.B. in limita fondurilor repartizate de catre
M.E.N. s

mai departe:

Criteriile generale de acordare a burselor si a altor forme de sprijin material pentru
studentii din invatamantul superior de stat, invatamant cu frecventa sunt precizate in O.M.
Nr. 3392/27.02.2017 publicat in M.O. al Romaniei partea I, nr. 155/02.03.2017.

Criteriile specifice de acordare a burselor se stabilesc de catre Senatul U.T.C.B., in
limita fondurilor repartizate de M.E.N. si in raport cu conditiile efectuarii de catre studenti a
activitatilor universitare.

[..]

Sunt eligibili pentru bursa toti studentii de la studiile universitare de licenta si de masterat care au
promovat in integralitate formelor de verificare prevazute din planurile de invatamant.

[...]

Determinarea cuantumurilor burselor, stabilirea numarului de burse pe categorii si a
beneficiarilor burselor se fac dupa cum urmeaza:

Ai inteles? Cu alte cuvinte, universitatea nu interzice acordarea de burse celora de la taxa, insa daca fondurile de la stat s-au consumat datorita numarului de burse x cuantum pana sa se ajunga la cei ca tine, pa si pu'. Universitatea poate suplimenta din fonduri proprii bursele, dar nu e obligata sa o faca:

Senatul universitar poate decide, la inceputul fiecarui semestru sau o singura data in
timpul semestrului, suplimentarea fondului de burse finantate de la bugetul de stat cu
fonduri provenite din veniturile proprii extrabugetare

bossake, on 16 noiembrie 2017 - 19:36, said:

Aici e marea confuzie pe care multi o faceti, Confundati art, 2 cu art, 1. Aveti impresia ca cei listati la art. 2 ar avea cumva "dreptul" garantat la burse. Nu, bursele nu sunt un drept si sunt acordate, conform, citez art. 1: pe baza prevederilor regulamentului propriu stabilit de către senatul universitar. La art. 2 trebuie sa se incadreze cei care primesc bani de la stat(burse sociale = bani de la stat - asa e definitia in lege), insa nu e o garantie ca cei care se incadreaza vor primi ceva.

Din textul de lege:

Art. 11
(1) Instituțiile de învățământ superior pot suplimenta fondul pentru burse provenit de la bugetul
de stat, pentru fiecare categorie de burse, cu fonduri provenite din venituri proprii.

"pot" nu indica obligatie.

Edited by Geth, 17 November 2017 - 18:46.

Quote

Citez din cartea U.T.C.B : "Drepturile studentilor sunt urmatoarele: 4.1.7. Sa beneficieze de burse .... "
Ai dreptul la bursa atata timp cat indeplinesti criteriile de acordare a acestora.

Quote

Regulamentul spune foarte clar : "Bursele de merit se acorda, pentru semestrul I, pe baza rezultatelor la invatatura din
anul universitar anterior, iar pentru semestrul II, pe baza rezultatelor la invatatura din
semestrul precedent, in ordinea descrescatoare a mediilor, pana la media minima (prag)
stabilita de Consiliul de Administratie pentru fiecare an de studiu. "

Singurul criteriu prevazut pentru bursa de merit este cel al performantei, in momentul in care dai bursa din 2 in 2, nu mai este respectat acest principiu.

La fel este scris si la bursele sociale, singurul criteriu pentru aceste burse il reprezinta situatia materiala a studentului.

Fondurile nu lipsesc, facultatea primeste 50.000lei pe luna pentru burse iar bursele ce au fost date sunt in valoarea de 28.000, unde se duc restul de 22.000 ? regulamentul spune clar ca acesti bani pleaca la alta facultate doar daca nu mai sunt studenti eligibili.


Intradevar ai dreptate dar nu in totalitate.
Daca esti eligibil, normal ca nu este sigur ca vei primi bursa dar daca altul cu medie mai mica ca tine ia bursa iar regulamentul prevede foarte clar ca si criteriu doar media, cum se numeste asta?

Orice criteriu ce nu apare in regulament, nu exista!
Regulamentul este intai dezbatut impreuna cu studentii (daca nu ma insel acestia au majoritate) , apoi el este trimis in senat unde este dezbatut si apoi votat.
Orice hotarare privitor la studenti se ia dupa consultatea Consiliului studentesc , hotarare ce este apoi aprobata de catre senat prin vot.

Este exclus sa vina x si sa spuna, stai ca eu vreau sa se dea bursa asta asa semestrul asta, alora nu le mai dam , poate face asta dar doar dupa consultarea studentilor si aprobarea senatului.

Edited by ccristyan, 17 November 2017 - 19:15.

Geth, on 17 noiembrie 2017 - 18:41, said:

Te-ai invartiti pe langa subiect pana ai ramas fara tarcoale.
Concret, unde scrie ca nu este eligibil?

Geth, on 17 noiembrie 2017 - 18:41, said:

Da link catre regulamentul propriu la care tot faci referire.
Si daca tot ai ajuns acolo, indica si articolul, litera, cu exceptia pentru studentii la taxa. Cumularea burselor, etc.


Ca doar nu e secret si il aplicati dupa cate pile are respectivul.

Edited by r629935, 17 November 2017 - 19:37.

ccristyan, on 17 noiembrie 2017 - 18:46, said:

Sa lamurim cateva chestii:
- drepturile sunt conferite de lege, nu de "cartea"(probabil carta) unei universitati
- acolo zice un pic mai mult: 4.1.7. Sa beneficieze de burse in conditiile prevazute de regulamentul de acordare a burselor in U.T.C.B.,

Conditiile alea stabilesc si niste limite: incadrarea in fonduri in functie de numar burse x cuanatum.

Niciunde nu scrie nici in carta nici in alta parte ca toti studentii eligibili vor primi burse.

ccristyan, on 17 noiembrie 2017 - 18:46, said:

Criteriile specifice de acordare a burselor se stabilesc de catre Senatul U.T.C.B., in limita fondurilor repartizate de M.E.N.

Asadar criteriile sunt o chestie, limita fondurilor si incadrarea in aceasta limita, alta chestie. Bursele se acorda, cu respectarea criteriilor respective, doar daca sunt fonduri de la stat(adica in limita acestora).

ccristyan, on 17 noiembrie 2017 - 18:46, said:

Alea sunt fonduri de la stat pentru burse?

Daca sunt, si nu sunt consumate in totalitate, trebuie sa se redistribuie cumva.

Un aspect interesant:

Comisiile pe facultate vor putea atribui din acest fond un numar intreg de
burse, de preferinta studentilor pentru care diferenta dintre cuantumul minim al bursei si
suma ramasa neatribuita este minima


Insa din ce raspuns ai postat tu, ei sugereaza ca s-au epuizat fondurile de la stat(nu ne-ai postat raspunsul lor intreg)

Daca sunt alte fonduri(cum ar fi surse proprii) universitatea nu are obligatia sa le foloseasca pentru burse.

ccristyan, on 17 noiembrie 2017 - 18:46, said:

Asta, intr-adevar, nu ar fi in regula. Esti sigura ca nu ai gresit ceva? Ca sunt niste detalii importante. Spre exemplu, pt. cei din semestrul intai se ia in calcul media de pe anil precedent, pt. cei din semestrul II media de pe semestrul I. In primul an, sem. I, nu se acorda bursa de merit.

In contestatie, nu am vazut sa contesti partea cu mediile.

ccristyan, on 17 noiembrie 2017 - 18:46, said:

Nu e chiar asa. Da, nu pot schimba conditiile de eligibilitate. Dar pot schimba numarul si cuantumul burselor in fiecare semestru, deoarece acestea sunt stabilite de comisii in fiecare semestru si nu stabilite in cifre fixe in regulament. Cu redistribuirea fondurilor e oarecum similar, tot de comisii e stabilit.

r629935, on 17 noiembrie 2017 - 19:37, said:

Ba am fost foarte la subiect. Eu nu am spus niciodata ca nu e eligibil. Insa eligibil inseamna altceva decat crezi tu ca insemana.

r629935, on 17 noiembrie 2017 - 19:37, said:

Tocmai, ca nu am zis ce sugerezi tu.

Geth, on 17 noiembrie 2017 - 18:41, said:

Mda, nu stiu de unde a scos-o secretara ca daca esti la cu taxa, n ai cum sa primesti burse. Ma mir ca si la Bucuresti se intampla chestii de genul, cred ca ai vazut postarea mea legata de bursele extrem de putine de la mine.

@Geth, tu nu intelegi ceva.
La el nu s-au terminat fondurile, atat bursa sociala cat si evident bursa de merit, se acorda dupa un clasament in functie de medie.

Avem un numar de fonduri care ne permit 100 de burse sociale. Primii 100 care depun dosarul si indeplinesc conditiile, in ordinea mediilor, obtin aceasta bursa.

Problema este ca el are medie mai mare decat altii care au luat bursa sociala sau bursa de merit. Singurul criteriu ptr care l-au respins a fost faptul ca este la taxa nu la buget.

Ciudat totusi ca spui ca nu mai e nimeni cu taxa care solicita bursa, cred ca am vazut prin toate universitatile zeci de exemple.

freshlemonade, on 17 noiembrie 2017 - 20:39, said:

De fapt, nu zice ceva complet fals. Chiar daca nu e o chestie precizata in regulament, e probabil situatia de facto: cei de la buget probabil se califica inaintea celor de la taxa si epuizeaza tot fondul pentru burse,

bossake, on 17 noiembrie 2017 - 20:39, said:

Nu inteleg, intr-adevar. In contestatie el nu scrie decat ca media lui este peste pragul minim pentru bursa de merit, nu ca sunt altii care au luat bursa de merit avand medie mai mica decat a lui. Iar in regulament nu scrie nicidecum ca aceasta bursa(sau oricare alta) se acorda pentru absolut toti studentii care se incadreaza in pragul minim(sau orice alte criterii)

Edited by Geth, 17 November 2017 - 21:01.