Polarizarea societatii romanesti pe baza de venituri

geostorm, on 11 noiembrie 2018 - 21:17, said:

Visul de aur al comunistului ratat: sa fie toata lumea egala in saracie.

Sunt curios daca in statele occidentale, cand erau la etapa noastra de dezvoltare, diferentele intre bogati si sarqci erau la fel de mari ca acum in Romania.
Au parcurs si ei o etapa de capitalism la fel de salbatic ca la noi?

Edited by geostorm, 13 August 2019 - 19:16.

geostorm, on 13 august 2019 - 19:15, said:

Nu cred, pentru ca tarile occidentale au crescut treptat odata cu economia mondiala. Noi, dupa comunism, am fost arucati pe banda rulanta a economiei mondiale (si din ce in ce mai globalizata), fara sa fim pregatiti sau "incalziti". Unii mai descurcareti au prins din zbor cum merg lucrurile si au scos bani multi. Marea majoritate, s-au impiedicat pentru ca nu erau obisnuiti cu noua banda rulanta.

Teoretic, acum si noi avem un ritm de crestere economica comparabil cu al tarilor dezvoltate, doar ca am pornit de mult mai jos.

Plus ca problema nu e ca sunt foarte multi bogati. Ca si procentaj, probabil cei cu adevarat bogati sunt cam la fel de multi in Romania. Problema e ca sunt considerati "bogati" si cei care teoretic au doar salarii decente (sa zicem ca cei peste 1000 de euro). Sunt multe zone ale tarii unde daca ai 1000 de euro salariu net lunar, esti considerat bogat, cand de fapt nu esti.

Altfel zis, problema nu e ca cei cu salarii decente (peste 1000 de euro) sunt bogati, ci ca cei cu salarii mici (minimpe economie, sau aproape de minim) sunt saraci.

geostorm, on 13 august 2019 - 19:15, said:

Statele occidentale n-au fost niciodata in etapa noastra de dezvoltare.

Au beneficiat de alta conjunctura, de alt context politic, social si economic.

Dupa razboi, in Italia, in Germania, era o saracie crunta, peste ce este azi, in Romania.

Insa au beneficiat de Planul Marshall.

Si au mai fost si alte chestii...

sumele imprumutate germaniei prin planul marshall au reprezentat ~ 1% din pibul tarii.
mai exact, ce vrei sa spui?

morenno, on 15 august 2019 - 08:01, said:

Pai, exact ce spuneam mai sus: ca s-au ridicat si datorita Planului Marshall, adica infuziei de capital si know-how.

Si au mai fost si alte lucruri, pe langa acel ajutor.

Bineinteles, munca sustinuta, investitii si altele...

geostorm, on 13 august 2019 - 19:15, said:

pai denumirea de panama nu a aparut in Romania.
denumirea de robber barrons nu a aparut in Romania.
in Anglia revolutiei industriale (deci capitalism curat) copii de 10-14 ani lucrau in fabrici.
mai doriti ?
este normal sa existe o asemenea diferenta.
problema este ca in Romania s-a trecut de la o societate teoretic egalitarista (cu toate ca unii erau mai egali decat altii) la un capitalism adevarat salbatic in care unii aveau access la resurse si le-au valorificat. dar si in Anglia sau Franta la inceputurile capitalismului au fost paturi foarte privilegiate ce aveau access la resurse. poate numai in USA s-a pornit de jos cam pt toti si acolo au fost cam 120 ani de capitalism salbatic...
intre capitalism si democratie nu este nici o legatura.
romanul a visat la revolutie ca se va instaura ceva in care sa munceasca ca in socialism dar sa fie platit ca in capitalism.
a visat ca va fi ca inainte dar va putea sa calatoreasca si se va putea si distra. romanii care nu au visat si nu au avut access la resurse au pus osul la treaba.

sylvius, on 15 august 2019 - 09:10, said:

ce nauhau au primit nemtii de la americani ? in privinta asta a fost pe dos.
dar infuzia de capital a ajutat, adevarat.
important a mai fost ca europa de vest nu prea a cheltuit cu militaria....

avenirv, on 15 august 2019 - 09:14, said:

Normal, de aceea l-au și ales pe Iliescu presedinte, care spunea frumos la revoluție că Ceaușescu a intinat principiile socialismului și comunismului stiintific.

Edited by cirus6, 15 August 2019 - 09:31.

avenirv, on 15 august 2019 - 09:14, said:

Se pare ca nu ai trecut prin 12 clase precum gasca prin apa!!!

sylvius, on 15 august 2019 - 09:10, said:

obiectivul planului marshall in germania nu a fost deloc nobil - a permis observarea finantelor germane in cel mai mic detaliu si interventia in aceste detalii.
americanii au furat know-how si bani din germania, nu-i deloc vorba despre o infuzie...
altfel, de acord, nemtii au muncit ca tractoarele, zi si noapte, alimentati cu ciorba de cartofi.

cat despre restul economiilor dezvoltate de azi, majoritatea au la baza furtul istoric din perioada coloniilor.
toate povestile astea despre democratie si capitalism sunt niste ambalaje, ascund un adevar crunt: au fost inventate de aristocrati/bogati pentru aristrocrati.
este evident ca intr-un sistem in care voteaza si bogatii si saracii in mod egal, cei dintai vor trage toate sforile pentru a castiga. aristocratii traiesc si acum in palate, se plimba in rolls si iahturi, nu s-a schimbat nimic. de fapt, s-a schimbat, au reusit sa impacheteze viata lor luxoasa intr-o iluzie si s-o vanda maselor - oricine poate, trebuie doar sa lupti, si sa lupti, si iar sa lupti.
economic vorbind, tarile dezvoltate nu au trecut prin ce trecem noi, niciodata. mai mult, capitalismul nu functioneaza, este o iluzie si el - succesul nu se traduce in datorii de trilioane$.
cum spuneam, mai sunt cazurile exceptionale:
- singapore - dat ca exemplu pentru dezvoltare rapida, fara a se tine cont de faptul ca este doar un oras situat intr-un punct strategic de importanta globala, care nu dispune de sute de mii de km2 de modernizat, de sute de orase de intretinut sau de zeci de milioane de oameni de hranit, de educat si de culturalizat. in plus, este si paradis fiscal.
cand mai auzi ca cineva iti da drept exemplu singapore atunci cand e vorba despre dezvoltarea tarilor sa stii ca ai in fata un ignorant consecvent.
altii iti vor spune despre elvetia - seiful planetei, populatie mica, interese mari.

de-a lungul timpului au tot aparut locuri exceptionale, dar cele mai multe economii au avut o evolutie oarecum liniara.
daca te apuci sa scoti de pe harta fostele imperii ai sa observi niste lucruri interesante legate de evolutia sociala, economica si politica a tarilor care au ramas.

eh, dar atunci cand bagi toate tarile la un loc si incepi sa faci statistici... rezulta ca unele lucruri nu trebuie amestecate niciodata.


ps: de exemplu, brexitul este obiectivul marilor averi britanice( coloniale) care vor sa fuga de legile formulate de UE impotriva evaziunii si a paradisurilor fiscale. aceste averi au nevoie de o populatie pentru a fi intretinute si marite asa ca in loc sa fuga, bogatii au luat saracii ostatici. iluzia independentei este foarte profitabila - la fel si cea a succesului.

Edited by morenno, 15 August 2019 - 10:05.

Ghita_Bizonu, on 15 august 2019 - 09:39, said:

dar nu am studii in vest, nu sunt european in gandire, nu sunt adeptul democratiei tip europene (adica o forma de socialism cu bani mai multi).

sylvius, on 15 august 2019 - 09:10, said:

O ! Da!!
Cum sa nu ....

Insa tine cont ca la 1910 Germania conta ca a 2a putoare economica mondiala.. Adica wera Anglia care avea si Imperiul (inlcus India!!) care era pe primul loc si imediat venea Germania ....
La 1936 Germania iar era [pe locul 2. Adica pe locu I SUA, urmata de Germania si ceva mai in urma era .. Anglia cu un Imperiu si mai grasut ....
Si in plus si la 1910 si la 1936 Germania , sub multe aspecte, era prima tara ca tehnologie .....

sipriceperea tehnologica a ramas .... Si planurile au rams.. sa luam de exemplu ... Volkswagen . "Broasca" era din anii  30, insa au produs numa vreo 300 ca ua trecut poe productia militara si au facut zeci de mii de Kübelwagen ...
AU reluat prodcutia dupa razboi .... au8 vandut millioane de broaste in intreaga lume. Broasca si Fordul T sunt considerate cele mai reusite masini priduse vreodata. Nu erau cele mai tari insa au fost produse ani de zile in milioane de exemplare si pe baza lor au crescut mari concerne.
A da.. si p[rin anii 60 au reluat Kübelwagen ul .. ca produs civil off road...

E doar un exemplu ....

Cestii din astera aqu ridicat Germania din nou. Nu doar munca intelerasa ca sapa, coasa si roaba cu mmuolt efort fizic si putin spor ..

A ! Si noi ? Si noi?

Zic doar la la 1907 in Romania a fots ultima jaquerie europeana.... Ma rig si Germania a cunoscut ceva asemanator .. da cu vreo 400 de ani inainte!!!

Eu cred ca alta problema la fel de importanta ar fi si auto-segregarea oamenilor in functie de venituri. Pur si simplu, oamenii interactioneaza foarte rar la un nivel mai personal cu persoane la un nivel mult mai ridicat sau mult mai jos decat propriul nivel financiar.

Si la mine de exemplu, eram in facultate un grup de 12 persoane de la diverse facultati care petreceam mult timp impreuna, mergeam in excursii la mare la munte etc. Eram toti student si nu aveam posibilitati financiare asa mari. Dupa facultate, fiecare s-a angajat si au inceput sa apara diferentele de posibilitati. Unii voiau sa mergem in excursii mai des, in locatii mai scumpe etc. Altii nu aveau salarii asa mari si nu isi puteau permite aceleasi lucruri: din 5 iesiri, poate veneau la 2. Cam in 2-3 ani, grupul s-a cam spart in 2-3 grupulete mai mici.

shefu_de_combinat, on 12 noiembrie 2018 - 16:20, said:

De fapt rationamentul e invers, cand toata lumea e saraca, aproape totul e mult mai ieftin, isi permit toti sa cumpere.
Cand tu te imbogatesti, preturile cresc astfel ca doar tu iti permiti sa cumperi.

De cand s-a intors Galeo din Scotia, galateanul de rand nici casa nu isi mai poate lua,au sarit preturile pan' la cer

Soulstream, on 15 august 2019 - 16:22, said:

"Dupe" posibilitati,Coane Fanica

Edited by marius.bunu, 15 August 2019 - 16:47.

marius.bunu, on 15 august 2019 - 16:49, said:

Ideea e ca ne inconjuram cu persoane cu valori asemanatoare cu ale noastre, dar si cu posibilitati financiare similare. De-aia se si numeste "bula". Eu recunosc, ca toti amicii mei au posibilutati financiare similare cu ale mele, si uneori uit cum e lumea din afara bulei personale.

geostorm, on 13 august 2019 - 19:15, said:

holly fucking shit google is your friend

[ https://www.shorpy.com/files/images/SHORPY_01099u2.preview.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

geostorm, on 15 august 2019 - 16:43, said:

The Galeo School of Economics strikes again.

Sa cumpere ce ma, plm, scovergi si paine uscata?

Edited by shefu_de_combinat, 15 August 2019 - 17:40.

shefu_de_combinat, on 15 august 2019 - 17:39, said:

Casa, masa, haine, utilitati, mancare, chestii de baza
Chestii pe care le scumpesc capitalistii pana la cer, pentru ca omul are nevoie sa manance, unde sa doarma, sa se spele.