Variator tensiune motor hota.

 omuspan, on 12 noiembrie 2017 - 21:08, said:

Poze cu placa  20171112_212958.jpg   55.47K   85 downloads  20171112_212937.jpg   66.47K   94 downloads

Daca vrei confort acustic fara sa afectezi functionalitatea ai nevoie de o hota profesionala cu motor exterior si vent cu pale mari la turatie redusa.
Sunt si de cumparat (sunt destul de scumpe) dar daca ai cunostinte si scule poti bricola si tu un modul de exterior care sa-l atasezi la tubulatura hotei existente.Bineinteles pentru fiabilitate motor monofazic cu rotor in scurtcircuit montat in afara buncarului unde se afla elicea si comandat prin convertizor de frecventa.
Trebuie luctat ingrijit si izolat cu tampoane de cauciuc ansamblu  motor-ventola pentru a nu se transmite vibratiile la tubulatura ca altfel o sa ai zumzaiala in duct.
Pentru a evita depresiunea in incapere si toate neajunsurile care se trag din asta in bucatarie se monteaza o priza de aer sau se tine fereastra rabatata in timpul functionarii hotei.

Edited by geo123, 13 November 2017 - 09:04.

E de lucru, si nu detin cunostintele necesare. Cred ca ar trebui sa ma documentez destul de mult. Eu nu ma gandesc la un confort acustic exagerat (daca s-ar auzi chiar ceva mai tare decat se aude centrala cand incalzeste apa, ar fi foarte ok). Eu am un maxim disconfort prin faptul ca se aude ca si intensitate cam cat un aspirator. In ceea ce priveste presiunea din camera, nu ma deranjeaza absolut deloc.

Ei, uite, mi-am demontat hota ca sa nu mai vorbesc "din auzite"!
Carevasazica, motorul e cu stator bobinat si rotor inchis, cu prize pe stator pentru cele trei viteze.
Cam asa:
 hota.JPG   30.01K   35 downloads
Deci modificarea turatiei se face prin modificarea numarului de spire, =>se poate modifica turatia si cu un dimmer.
Cat despre partea mecanica, cam asa arata:
 IMG_20171113_163029.jpg   93.61K   41 downloads  IMG_20171113_163007.jpg   99.24K   36 downloads
 IMG_20171113_163044.jpg   55.51K   36 downloads  IMG_20171113_162959.jpg   123.52K   33 downloads
Asa incat, zgomotul nu e facut de motor ci asa cum am mai scris, de rotor/paleta.
In primul rand fiind facut din polietilena, este perfect dezechilibat, produce vibratii care se transmit la toata tablaria hotei.
In al doilea rand, inclinatia palelor este complet aiurea, asa incat pentru a avea randament, trebuie turatie mare.
In al treilea rand montajul ventilatorului e facut la modul direct, fara pufere care sa elimeine transmiterea vibratiiloe de la ventilator la carcasa. Ca rezolvare, (parerea mea) :
- inlocuirea palelor cu alt model de ex. ca cele de la ventilatoarele de camera
- montarea ventilatorului la capatul opus al conductei si izolarea fonica a acesteia
Schimbarea tipului de ventilator cu altul mai silentios. de ex. de cele folosite la calculöatoare, asa cum am mai scris si mai sus.
Daca mai sunt si alte solutii....

#myshyk esti un domn. Ca toti ceilalți de altfel. Se pare ca va trebui sa iau alta. Cu toate modificarile cred ca i-as dubla valoarea. Va multumesc pentru ajutor. Topicul sper sa ramana deschis, ca am vazut ca mai sunt persoane interesate de astfel de subiecte.

Din poza pe care ai postat-o, shtresatu, si motorul de la hota ta are mai multe prize. Dar bineinteles ca nu ai precizat asta, trebuia sa ma benoclez in poza si sa deduc ce nu se vedea, ca mai multe poze nu puteai sa faci. Sunt trei relee, cate unul pentru fiecare viteza, ce  alimenteaza cate o priza. Ca sa reglezi viteza in conditiile astea trebuie sa intercalezi un convertizor de frecventa monofazic pe una din prize, preferabil pe viteza mare, costa cam 2-3 sute de lei si trebuie sa-l poti monta in hota, daca ai spatiu sa nu afecteza designul. Nu cred ca gasesti hota cu asa ceva, asta e fita, din punctul asta de vedere cred ca merita cheltuiala si nici nu mai ai nevoie de celelalte trepte. Convertizoarele mai destepte au si programator de timp, cum are si hota ta, deci poate inlocui complet partea electronica a hotei. Alta hota inseamna alti bani, vezi cum te orientezi ca mai trebuie si electronist.

Cred că principiul de funcţionare e asemănător cu cel de la pompele de recirculare din instalaţia de încălzire, cu rotorul în scurtcircuit, însă nici alea nu merg cu variator pt. că au nevoie de tensiune sinusoidală pt. defazare corectă.
Singura variantă simplă şi care ar putea să funcţioneze este cu un condensator înseriat cu motorul. Valoarea trebuie stabilită prin încercări, aşa orientativ aş încerca în prima fază cu 10-12uF/400V ca.

Dar din desenul de pe motorul de la hota mea, cum se face modificarea turatiei? Nu prin modificarea campului magnetic dat de numarul diferit de spire din circuit?  Voi incerca si cu un dimmer de la o bormasina, revin cu rezultatele.

Ai dreptate, convertizorul de fecventa monofazat comanda tot un motor trifazat.

 myshyk, on 13 noiembrie 2017 - 18:35, said:

Ca sa modifici campul magnetic trebuie sa modifici intensitatea nu tensiunea. Trebuie un regulator de curent.

Edited by omuspan, 13 November 2017 - 18:43.

Pai si atunci cum se modifica turatia in cazul meu? Doar prin modificarea a ce?

Tipul asta de motor are o caracteristica cuplu-turatie care are pe undeva un maxim, aproape de turatia de 3000rpm. (pe la 2800 de regula). cuplul este maxim la acea turatie, insa functie de sarcina, el poate functiona si subturat.
Caracteristica se aplatizeaza in momentul cand ai o infasurare bobinata conectata prin condensator, dar poti fi si alte configuratii (spira in scurt pe stator).
Pentru a genera camp magnetic invartitor la turatie 0, se adopta una dintre metode.
Insa are ca efect aplatizarea caracteristicii cuplu-turatie si mutarea maximului spre o turatie mai mica.
Geometria polilor (sau spirii in scurt) decide acea caracteristica.
Nustiu cum sunt bobinati astia, dar teoretic se poate ca parte din bobinaj sa fie pus peste polii cu condensator(aia defazati) pentru a jongla din defazaj.
Sau bobinajele puse in serie sa fie pe poli diferiti care sa schimbe configuratia magnetica a motorului.
La alea cu 2 poli, nu ramane decat varianta spirei in scurt.
In orice caz, in cazul asta, n-ai ce-i face.

In cel mai bun caz, sa zicem ca poti reduce turatia prin dezechilibrarea sarcinii vs putere, adica prin curent. Teoretic e posibil. Practic insa nu va merge, motorul avand o caracteristica cuplu-turatie destul de nelineara (chiar cu panta negativa), nu vei gasi o configuratie stabila, mai ales in domeniul turatiilor mici, motorul va merge bolnavicios si instabil.
Insa, totul depinde de acea caracteristica, de aia tot bat campii cu ea. E neliniara si aiurea, depinde mult de configuratia particulara.


Dar, dupa cum zicea colegul, zgomotul e facut de turbina. E dintr-un plastic slab, e decentrata, ar trebui si ea echilibrata, ca roata la masina.
De aia ziceam sa incerci cu scoci din ala lat daca ai turbina din aia cilindrica. Pui scociul in partea opusa motorului, maschezi o parte de turbina, in felul asta ar trebui sa se reduca zi zgomotul, dar si forta.
Daca o acoperi toata cu scoci si tot face zgomot, insamna ca e decentrata rau.

E turbină radială, aerul îşi schimbă direcţia cu 90 de grade foarte repede, nu ai cum să scazi zgomotul. La cele axiale, cum sunt coolerele, deplasarea se face pe o singură direcţie ca urmare sunt mai silenţioase.

Imi cer scuze de calitatea pozelor. Voi incerca cu condensator inseriat si va comunic rezultatul.

Deci... Fara deci.... Sa va dea Dumnezeu sanatate. Am inceput sa aud cu urechea dreapta si nu mai tip la nevasta-mea in bucatarie. Condensator de 10 micro pe 400V, inseriat pe alimentarea principala (nu pe treapta) a redus turatia motorului foarte mult de abia se aude. In treapta 3 face mai putina galagie decat facea in treapta 1

Deci...Fara deci! Acum e atata liste ca nici aburul nu mai iese afara.
Acum serios, crezi ca daca aveau eficienta decenta la turatii asa mici le mai facea constructorul asa zgomotoase.

Edited by geo123, 28 November 2017 - 16:27.

Utilizatorul este multumit....
Nu a zis niciodata ca ar avea probleme cu abur sau altceva.
Acea hota era pur si simplu prea puternica pentru ceea ce avea nevoie.
S-a rezolvat.

Accepta ideea ca in RO mai merge si cu mici smecherii.

Salutare.
Am si eu o problema similară cu hota de bucătărie. Am achiziționat o hotă Falmec, Gruppo Incasso Pro 80 cm, de 950 mc. Problema cu ea...este ca e prea "deșteaptă": in momentul in care îi obturezi sursa de aer pe care îl aspiră, incepe si se turează automat la un anumit nivel de turație...unde ii place ei, iar zgomotul produs e destul de mare. Precizez ca nu am geam la bucătărie, doar o aerisire de 12 cm, ci niste uși glisante de sticlă care dau un living. Cand închid aceste uși...hota o ia razna, se tureaza la maxim. Fără ele închise, tot e turată, dar nu la maxim. Asta, deoarece tubulatura hotel e de 15 cm, iar cea a blocului e de 12 cm. Ghinion, asta am văzut după ce am luat-o..
Există vreo soluție prin care să pot anula acel senzor sau ce o fi el...sa nu se mai tureze singură. Să-i schimb turatia doar din butoanele de pe ea. Sau e din motor toată treaba? Am incercat cu un variator, ca cel de la lumini, însă scoate un bâzâit aiurea cu cât reduc mai mult tensiunea. Altă soluție mai viabilă exista? Fac cinste! Parol!!😁

Gândeşte-te că dacă aerul iese pe tubulatură trebuie să şi intre pe undeva în bucătărie. Altfel se creează vacuum şi e normal ca motorul să se tureze, ca şi la aspiratoarele la care le obturezi furtunul.
Aerul care trece printre palele turbinei o frânează aerodinamic, în momentul în care nu mai ai flux de aer scade rezistenţa la rotire şi de aici turarea motorului.
Singura rezolvare posibilă este să mai dai o gaură în peretele exterior, prevăzută cu o clapetă.

Edited by mihaicozac, 03 October 2018 - 09:48.