Valoarea lui Iisus

 Destini, on 11 noiembrie 2017 - 00:59, said:

"Soc in Ghencea"

Ma rezum la primul citat, cel mai ciudat explicat de catre tine.
Intrucat a fost o vreme cand am studiat Biblia, am fost foarte surprins de cele pe care le sustii deoarece sunt in contradictie cu ceea ce e considerat actualmente a reprezenta zicerile si calea lui Iisus.
Indoiala ca citatul in cauza ar exprima ceea ce afirmi, m-a facut sa verific si desigur nu e asa cum sustii.
Mai citeste o data cu mai multa atentie (citeste literar, nu intr-o forma recomandata drept superioara/speciala si numai pentru cei real interesati sa acceada la calea oferita) si vei observa ca este o pilda, iar afirmatia apartine in cadrul pildei enuntate de catre Iisus, acellui "om de mare neam ce s-a dus sa-si ia o imparatie si care s-a intors dupa aceea".

In alta ordine de idei, personajul Iisus din scrierile cu pricina (Noul Testament), pare sa fi avut un statut sau cel putin o gandire specifica omului din clasa de mijloc (cel putin din cl. de mijloc).

Edited by altnume, 11 November 2017 - 02:13.

 stlk, on 11 noiembrie 2017 - 02:04, said:

Si ca sa fie treaba facuta pana la capat. citeste versetele (Deuteronom 23)

Quote

Edited by stlk, 11 November 2017 - 02:20.

 Destini, on 10 noiembrie 2017 - 23:56, said:

Cum nu a gustat moartea daca a murit?? a patimit,suferit,si s-a ingropat ca om.Asta este si menirea,sacrificiul suprem,ca pentru noi din Dumnezeu s-a facut om.Exemplul tau cu vesta de gloante e unul gresit ar trebui facute demersuri la Patriarhie ceva sa scoata o Biblie pentru incepatori cu explicatii mai detaliate cu poze sa inteleaga si cei cu iq-ul cat siretul de la pantof.
Poate google sa te ajute  "Bible for dummies"

[ https://images.gr-assets.com/books/1386924439l/82329.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by maxxmedia1999, 11 November 2017 - 02:34.

Daca eu va spun ca la Revolutia Romana din decembrie 1989 am chilarit cu mainile goale zece teroristi,pe care i-am bagat apoi in var nestins si am sters orice urma din acest lucru...Ma credeti?De ce nu?Exista dovezi,"teroristi" care trageau din Palatul Telefoanelor,si care n-au mai fost gasiti...Care au "atacat Televiziunea Romana"....Au disparut..Stiu eu unde..Sunt doar aproape 28 de ani de atunci?!?!
Atunci de ce credeti povestile scrise in o carte,scrisa la randul ei dupa descrierile facute de unii si/sau altii la cateva zeci de ani de la presupusa intamplare a faptelor descrise??!?!?
Biblia a fost scrisa,descoperita,"tradusa" in functie de necesitatile vremurilor de atunci...In functie de conduceri,guverne,regate..si tot felul de forme de stapaniri...
Omenirea a avut din todeauna nevoie de repere,oranduiri,legi,pedepse,frici,..Alminteri ar fi putut exista un haos total...Cand vine unul si imi spune ca un copil s-a nascut pacatos deja,sau ca a murit pentru nu stiu ce pacate,imi vine sa-l mai urc odata pe cruce pa ala care cica a mai fost o data..Si culmea,ar fi murit si inviat..pentru pacatele cui vrea el..Sa mai moara  crucificat inca o data,nu acei copii nevinovati...NU pot sa cred ca cineva se gandeste vreodata ca un copil se naste VINOVAT ( aka "pacatul primordial")de ceva...!
Din pacate,in zilele noastre,aceleasi "credinte" ,oranduiri duc la un rezultat si/sau efect  invers/negativ,motiv pentru care consider credinta/religia o dogma depasita...Trebuie ca omenirea sa se ghideze dupa cu totul alte legi...
In fine....Spor...!

Edited by Bebeluka, 11 November 2017 - 02:55.

Pentru troli: nu sunt credincios! probabil Iisus daca a existat, habar nu avea ce vor face promulgatorii doctrinei din el.

 Destini, on 10 noiembrie 2017 - 23:56, said:

La misto se pot spune multe despre orice.

Conform dogmei ortodoxe (crestine evident) insa,
Fiul lui Dumnezeu, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, si-a luat fire omeneasca (deci pe langa firea dumnezeiasca) si a venit sa mantuiasca umanitatea din caderea ce a urmat pacatului adamic.
De ce a facut asta si nu a lasat-o pentru "sfarsitul veacurilor"?
Intrucat toti cei care au trait de la Adam si pana atunci, mergeau in Iad indiferent daca erau drepti sau pacatosi, Iisus prin moartea firi sale omenesti, a "coborat" in Iad si a deschis astfel o cale pentru drepti, Raiul.
In firea sa omeneasca Iisus a trait intocmai ca un om, cu toate temerile, indoilelile, nesiguranta umana; el a beneficiat de certitudinea dumnezeirii sale insa atat, fara nici o garantie, dar si de certitudinea umanului propriu in toata incertitudinea specific umana si drept exemplu sunt cuvintele atribuite lui pe cruce: "Eli, Eli, Lama Sabactani"; a trait viata si in ultima instanta chinurile pre si din timpul mortii, exact ca un om in toate simtirile fizice si psihice.

Si o sa-ti rapund si la tampenia asta:

 Destini, on 10 noiembrie 2017 - 23:56, said:

Iisus Hristos este Dumnezeu Adevarat si Om Adevarat !

Oare esti in stare sa deslusesti cuvintele astea ?


Epistola catre Filipeni a Sfantului Apostol Pavel Capitolul 2

Quote

Epistola întâia către Timotei a Sfântului Apostol Pavel Capitolul 2

Quote

Edited by stlk, 11 November 2017 - 02:52.

Aveti doua minute sa discutam despre Hristos?

 Bebeluka, on 11 noiembrie 2017 - 02:35, said:

Hristos a intemeiat Biserica,apostolii au plecat in lume si prin puterea Duhului Sfant au crestinat la randul lor mai departe,Biblia a fost scrisa de 300 de lideri religiosi din TOATA lumea crestina la ordinul lui Constantin cel Mare la primul sinod ecumenic din Niceea unde au separat scrierile adevarate de cele false si au cazut de acord impreuna ce sa apara in Biblie

 maxxmedia1999, on 11 noiembrie 2017 - 02:27, said:

Hai sa-ti raspund si tie la fraza asta, exista MICA BIBLIE pe intelesul copiilor, are chiar multe poze cum spui tu !
O gasiti AICI  
(in caz ca Sfanta Scriptura sau Biblia Ortodoxa e prea grea pentru unii din voi)

Edited by stlk, 11 November 2017 - 03:08.

 maxxmedia1999, on 11 noiembrie 2017 - 02:55, said:

De unde stiau ei care sunt "scrieri adevarate" ?
Gata.
Ma opresc aici.
E la fel cu povestea pamantului plat....

Daca exista o superputere...IN afara de legile fizicii....Il doar fix in brebenel de actiunile noastre..Are alte treburi...Printre aceste "treburi" NU se afla actiunile noastre...

 maxxmedia1999, on 11 noiembrie 2017 - 02:55, said:

Si numai io consider tare dubioasa chestia asta ?

Desi nu intereaseaza pe nimeni dintre cei ce fac misto, ca si informare se poate argumenta astfel:
asa cum in domeniul stiintific exista o metoda pusa la punct, agreata de catre mediul stiintific, metoda prin care observatia, studiul, filozofarea problematicii in cauza, experimetul,..., conduc catre axiome,...stiintifice, tot asa, in domeniul religioas exista o metoda specifica prin care ceva ajunge a fi catalogat drept dogma (canonica).

Asa cum pe sectiunea forumului dedicata stiintei, adeptii acesteia au pretentia sa se discute in spiritul metodei si axiomelor stiintifice, tot asa si pe religie ar fi potrivit sa se sustina conformarea, vulgului in domeniu, la dialog conform metodei si dogmei.

Astfel, nu ar mai apare asemenea topicuri de "la misto",...

Edited by altnume, 11 November 2017 - 03:46.

 Bebeluka, on 11 noiembrie 2017 - 03:06, said:

Erau toti episcopii toti liderii religiosi crestini de prin toate colturile,daca nici aia nu stiau ce scrieri sunt adevarate atunci cine stia?

 Barboso, on 11 noiembrie 2017 - 03:06, said:

Dubios era daca scria unul,dar asa au fost chemati toti si au hotarat,procesul s-a intins pe mai multe sinoade,multa lume confunda din necunostinta de cauza ca Biblia a fost la inceput si ca toate Bisericile au preluat pe nemestecate ce era scris in ea cand de fapt a fost invers,liderii religiosi au decis ce sa se scrie acolo,toti din toata lumea crestina,mai curat de atat nu se poate

Adica 300 de barbosi s-au adunat si-au scris o poveste la ordinul imparatului.
Mda...

 maxxmedia1999, on 11 noiembrie 2017 - 03:20, said:

Cine i-a "declarat pe respectivii ca fiind LIDERI religiosi" ? IN baza carei religii? Lideri in provaduirea a ce? A "pacatului original"...?Aceiasi care iti spun cu emfaza ca "al dumneavoastra copil de sase luni a murit de cancer ca l-a vrut nu stiu care "mnezeu" la el,sa-l ierte de pacate..ca oricum copilul ala s-a nascut pacatos,si a murit in chinuri si macinat de cancer ca asa a vru un "mnezeu" sadic..?De ce pielea mea nu s-a "nascut" deja in vestita imparatie a cerurilor sau unde naiba este?De ce a trebuit sa aiba parte de chin,tratament si moarte groaznica aici in lumea noastra reala?De ce pielea mea iliescovici inca traieste cu toate ca poate are in carca moartea a mii de oameni?Cu ce ma incalzeste pe mine ca arde in focul gheneei sau al iadului(inchipuit) pe vesnicie? Mi se rupe de ce se intampla dupa ce da ortu' popii!!Nu ma intereseaza(si cred ca pe nimeni cu capul pe umeri nu intereseaza) ca asta arde in focul vesnic....Nu ma "incalzeste" cu nimic..In fine....Nu ma luati in "calcul" cand va propovaduiti credintele..Bafta!

Edited by Bebeluka, 11 November 2017 - 03:45.

 stlk, on 11 noiembrie 2017 - 00:42, said:

Sa avem rezon, eu nu am raspuns in bataie de joc. Am si copie dupa chitanta.

 Barboso, on 11 noiembrie 2017 - 03:41, said:

Evangheliile,Vechiul Testament erau scrise cu mult timp inainte amice vorbesti sa te afli in treaba mai esti si moderator,Constantin a convocat toti episcopii peste 300 de rang inalt cu totii erau peste 1800 cu preoti si diaconi(fiecare din cei 300 au venit cu doi preoti si trei diaconi) ca sa stabileasca natura Lui Hristos si au scris Crezul care cuprinde tot ce e esential din Biblie,episcopii si preotii au stabilit ca doar nu era Constantin vreun teolog,ce ordin sa dea cand de abia se crestinase.
Liderii religiosi crestini din toata lumea din acea vreme au cazut de acord impreuna la ceea ce stiau si li s-a transmis prin viu grai,prin succesiune apostolica,si apoi prin mai multe sinoade au decis ce carti sa apara in Biblie  ....capsci?

 Bebeluka, on 11 noiembrie 2017 - 03:44, said:

In baza crestinismului

 Bebeluka, on 11 noiembrie 2017 - 03:44, said:

Nu ma intereseaza pe mine cearta unora cu Dumnezeu,esti liber sa nu crezi nu te obliga nimeni

Edited by maxxmedia1999, 11 November 2017 - 04:40.

Pentru mine e zero, adica nimic.