"M e r i t a" vs "se m e r i t a"

abancor, on 03 noiembrie 2017 - 11:52, said:

Ambele dumneavoastra interventii de pe acest topic m-au lasat fara cuvinte. Credeti-ma, nu apreciez faptul ca sunteti, intr-o oarecare masura, de acord cu mine, ci faptul ca aratati deschidere cu privire la acest subiect. Dupa cum vedeti, asta nu e tocmai o bagatela aici, unde cei mai multi au decretat, cu de la sine putere, ca subiectul este ridicol.

Comentariile carcotasului, din link-ul pe care l-ati pus la dispozitie, imi apartin. Uitasem de ele. A trecut mai bine de un an, eu tot nu m-am potolit .

Edited by Scarlatina, 03 November 2017 - 13:15.

Barboso, on 03 noiembrie 2017 - 13:03, said:

Ma autocitez:

– Azi e ziua lui Tudor. Il voi duce la Aqua Park.
– Nu merita!

"Cine", sau "ce", nu merita?

Barboso, on 03 noiembrie 2017 - 13:03, said:

Bun argumentul tau . L-am gasit aici: https://yourlogicalf.../slippery-slope

Si aici, in romana: http://debatepedia.i...nta_alunecoasa)

Slippery Slope/Panta alunecoasa ii zice. L-ai recunoscut?

Edited by Scarlatina, 03 November 2017 - 14:04.

Scarlatina, on 03 noiembrie 2017 - 14:02, said:

1. "Nu merita Tudor sa-l duci (poate n-a fost cuminte, e pedepsit)" sau "Nu merita sa faci deplasarea (efort facut, timp piedut, bani cheltuiti) pt ca parcul e nasol (neingrijit, scump, aglomerat)".  Oricare dintre variante poate fi valabila, sau chiar amandoua.  Concluzia-i aceeasi, "Nu merita".
Cum consideri tu ca "Nu se meritã" ar clarifica situatia ?

2. N-am citit acolo (poate-o voi face, acum n-am nici timp, nici chef), asta-i parerea mea.

Barboso, on 03 noiembrie 2017 - 14:30, said:

Simplu: "nu se meritã" + "nu merita" nu ar mai permite ambele variante. Verbul tranzitiv personal se poate aplica strict in cazul "Tudor", pe cand varianta impersoanala, cu reflexiv, strict in cazul "Aqua Park".

Fara suparare, nu ma astepta sa fiu nevoit sa ofer aceasta explicatie. Simt ca nu ne intelegem intr-un punct esential, insa nu imi dau seama unde.

Am lasat, cumva, sa se inteleaga ca am gasit de cuviinta ca varianta "merita" trebuie inlocuita, in toate cazurile, cu "se meritã"?

Barboso, on 03 noiembrie 2017 - 14:30, said:

Nu e nici graba, nici necesitate. E o simpla recomandare.

In alta ordine de idei, apreciez foarte mult si interesul tau cu privire la acest subiect. Dezbaterea noastra este infinit mai productiva decat "discutia" cu un *gif, link YouTube sau postare de cel mult 5 cuvinte .

Edited by Scarlatina, 03 November 2017 - 15:01.

Eu nu percep ca "se" ar clarifica ceva.  Sunt doar doua litere in plus, complet inutile si, dpmdv, chiar deranjante la retina / ureche.

In ambele cazuri, cu si fara "se", ori accept parerea ca atare, ori cer lamuriri, "De ce nu (se) merita ?".  Pe mine acel "se" nu m-ajuta sa-mi dau seama.

Ma rog, in principiu stiu daca Tudor merita sau nu, asa ca ramane doar varianta ca parcul in sine nu merita.

Există un singur criteriu pentru a stabili ce e corect și ce nu e în materie de limbă, în particular în cazul de față pentru a stabili dacă exprimarea se merită este sau nu corectă. Și anume acel criteriu este observarea limbii reale, mai exact a uzului îngrijit. În uzul îngrijit constatăm că a merita nu se folosește practic deloc în forma reflexivă (iar cînd totuși cineva îl folosește acel cineva e criticat că nu e atent la cum se exprimă). În consecință, prin definiție, se merită e greșit. E o simplă constatare a realității, nu o judecată de valoare. De asemenea, nu e o regulă impusă de vreo autoritate, ci așa e limba română standard actuală.

Sigur, dacă judecăm lucrurile la rece este posibil să ajungem la concluzia că forma reflexivă e justificată, ba chiar utilă în dezambiguizarea unor sensuri. Dar nici existența justificărilor, nici utilitatea și nici caracterul logic nu sînt criterii de corectitudine. Singurul criteriu, cum spuneam, e uzul îngrijit.

Tot ce mai rămîne de discutat – și de fapt din punct de vedere lingvistic asta e partea interesantă a chestiunii – este cum s-a ajuns în situația aceasta în care unele verbe se folosesc în formă reflexivă și altele nu. De ce spunem se cuvine să faci, se cade să faci, se justifică să faci etc., dar pe de altă parte merită să faci, trebuie să faci, contează să faci etc.? Pentru lingviști „Cum e corect?” e o întrebare neinteresantă, chiar dacă publicul asta vrea să știe în primul rînd (chestie de dresaj la școală).

AdiJapan, on 03 noiembrie 2017 - 15:21, said:

Desi adevarat, pentru multi, ceea ce spuneti dumneavoastra aici este perceput, din pacate, nu numai ca un simplu compromis, ci ca o adevarata infrangere.
Sunt convins ca ati observat ca, in cazul de fata, motivul pentru care se considera ca o anumita exprimare este corecta iar cealalta este incorecta se leaga indisolubil de logica primara. "E la mintea cocosului", isi spun unii.
In fapt, eu exact aici am dorit sa punctez. Poate ca altul ar fi zelul cu care cineva decide sa admonesteze o persoana care comite acesta greseala atunci cand e bine stiut ca la baza unei astfel de erori sta incalcarea unei banale norme, nu un rationament defectuos.

Edited by Scarlatina, 03 November 2017 - 16:58.

Scarlatina, on 03 noiembrie 2017 - 16:57, said:

Ceea ce numesc ei „la mintea cocoșului” și pare a fi rezultatul unui raționament este de fapt altceva: simpla obișnuință de a folosi anumite moduri de exprimare (de exemplu merită să), dincolo de orice raționament. E ușor de observat, chiar în discuția de față, cum aceia care au încercat să aducă o justificare logică pentru care se merită e greșit n-au reușit să construiască un raționament de la cap la coadă. „Nu e verb reflexiv”, zic unii. Dacă-i întrebi de ce nu e reflexiv, te trimit la dicționar. Dacă-i întrebi de ce trebuie să să credem orbește ce scrie în dicționar, îți trîntesc un apel la autoritate. (Publicul în general crede că limba trebuie să respecte dicționarul, cînd de fapt lucrurile stau pe dos.)

Faptul că uzul e autoritatea supremă a limbii este, inevitabil, o înfrîngere pentru cei care cred că limba trebuie protejată și mai ales impusă de sus. Ei speră să existe o putere care să împiedice evoluția limbii, pentru că pentru ei orice evoluție a limbii este o involuție, deci trebuie oprită. În timp ce admonestările pe teme de limbă sînt o obsesie tipic românească (există și la alte nații, dar se manifestă la o scară mult mai restrînsă), sentimentul că orice schimbare a limbii duce spre rău este universal.

Numarul de inculti in Romania (si proportia) parca a crescut dupa 90'.merita, pe cale de consecinta in loc de in consecinta,Kiovesi,Kioln,Miunhen,etc.etc.

merita in loc de merita

PSC, on 02 noiembrie 2017 - 14:29, said:

Nu e bine ce spui. Eu nu iti dau like. a ploua şi a trebui sînt impersonale, dar a merita nu e impersonal: eu merit, tu meriţi, el merită, noi merităm, voi meritaţi, ei merită.
Cum este in engleză e total irelevant.

Scarlatina, on 02 noiembrie 2017 - 18:58, said:

A merita nu poate fi impersonal pt că e personal.Se conjugă, deci e personal. Eu merit, tu meriţi...etc. A ploua, a ninge, a trebui nu se conjugă deci sint impersonale.
E bun răspunsul?

ionelmironescu, on 10 decembrie 2017 - 22:43, said:

A zice/discuta/trebui nu poate fi impersonal pt că e personal.Se conjugă, deci e personal. Eu trebuie (sa)/eu zic/eu discut, tu trebuie (sa)/tu zici/tu discuti...etc. A merita nu se conjugă deci e impersonal.
E bun răspunsul?