Programe de investitii de la NN - profitabile ?

Salut,
As fi curios daca e cineva familiar cu programele de investitii de la NN: NN Clasic si NN dinamic care sunt lansate din 3 aprilie 2017.
Sunt acestea profitabile ? Daca da, din ce am inteles profitabilitatea se poate observa doar pe termen lung - ce inseamna insa acest 'lung' - aproximativ cati ani si cati bani bagati in ele ?
Eu am facut niste calcule, nu stiu insa exact cat de corecte sunt (daca nu imi scapa ceva..):
Sa zicem ca suma depusa e de 10.000 Ron in NN Dinamic si calculele sunt pentru 6 luni.
a). diferenta dintre pretul de vanzare si cel de cumparare e de 1,5%, deci pierzi din start la cumparare unitati de fond 1,5% = - 150 RON
b ). ai o taxa anuala de administrare de 2,5% = 250 RON = - 125 RON / 6 luni
c). ei zic ca evolutia pretului de vanzare pe 6 luni e de 4.88% - hai sa zicem ca e 4,5% =  + 450 RON
d). ai un comision de retragere de 1% = - 100 RON (ar fi putin mai mult aici datorita cresterii unitatii de fond)
Tragand linie avem un castig de: 75 RON dupa 6 luni - adica iese un profit de 0,75 %  (ca exemplu un depozit pt 6 luni la BT are aceeiasi dobanda).

Nu vad o profitabilitate buna la suma bagata: 75 RON la 10.000 RON.
Imi scapa mie ceva sau chiar acestea sunt cifrele?

Edited by ppp123, 27 October 2017 - 20:23.

Pai tu bagi banii ca sa ai ce scoate dupa 6 luni sau investesti pe cativa ani si abia apoi scoti? Ia refa calculele dupa 2 ani d la depunere.

 drepan, on 27 octombrie 2017 - 20:28, said:

inteleg ce zici .. am facut calculele pe 6 luni deoarece inca nu sunt previziuni pe mai mult de 6 luni legate de aceste fonduri de investitii (ma refer la evolutia pretului de vanzare).
is curios mai mult sa stiu in cati ani se simte profitabilitatea la astfel de fonduri de investitii si cam ce suma ar fi recomandata de investit ..

Edited by ppp123, 27 October 2017 - 20:32.

Tu vrei sa devii milionar peste noapte?

 drepan, on 27 octombrie 2017 - 20:51, said:

ce intreb eu si ce raspunsuri imi dai tu...

Au comisioane prea mari. Vezi si la altii. Multi au produse de tip fonduri mutuale: http://www.bursa.ro/...onduri-mutuale/

Dobanda de care vorbesti la BT e anuala.

 ppp123, on 27 octombrie 2017 - 20:21, said:

sau hai sa zicem ca e -3% si sa refacem calculele

profitul in astfel de investitii nu este garantat. evolutia anterioara iti poate da niste indicii, dar tot loterie este.
cat despre un fond creat acum 6 luni, eu as fi cam circumspect. evolutia lui actuala nu e data de investitiile facute, ci de marketingul firmei.

 _Smiley_, on 28 octombrie 2017 - 07:18, said:

corect.. poate fi si cu minus, insa nu scoti cand nu ai  profitabilitate deloc; iar legat de 6 luni era doar un calcul .. nu vreau sa scot nimic dupa 6 luni, ma ganesc la un astfel de fond pe o durata de vreo 10 ani - poate mai bine.

Totul a pornit de la faptul ca vreau sa am niste profit pe banii ce-i detin acum si nu stiu care varianta e cea mai ok..

Ai citit prospectul la NN Dinamic?
Durata MINIMA recomandata de investire: 5 ani.

Cred ca asta iti raspunde la una dintre intrebari. Daca profitul a fost 4.88% la 6 luni, ai putea extrapola la 9.6% anual.

Ca sa refacem calculul tau la 5 ani:
Suma investita: 10000 RON
Comision achizitie: -150 RON
Profit 5 ani la 9.6% anual: 5570 RON
Comision administrare 5 x 2.5% la suma medie din cont: -1600 RON
Comision retragere 1%: -155 RON
Total suma retrasa: 13670
Randament anual implicit: 6.4%

Sincer nu am gasit referinta la comisionul de cumparare de 1.5% si cel de vanzare de 1%, dar stiu ca sunt obisnuite astfel de comisioane.

Evident cifra de baza este randamentul pe care il obtin ei.
Daca la 9.6% ei tu obtii 6.4%
Daca ei obtin 5% anual tu obtii 1.7% anual

Daca ei obtin 3.4% sau mai putin, tu nu castigi nimic.

Cheia si problema reala este data de comisionul anual de administrare, 2.5% este prea mare. In SUA costurile medii sunt pe la 0.8% (sau chiar mai mici) anual pentru un fond care investeste in actiuni. Daca e vorba de un fond de index, costurile sunt pe la 0.1% anual.

Scurt si concret: am un program Activ, din 1999, deci cotizez la ei de 18 ani, profitul este cu minus, avantajul este ca, vrand nevrand, pun niste bani deoparte in fiecare an, punct.

 jozefin, on 28 octombrie 2017 - 13:07, said:

E ok ideea cu a pune bani deoparte, dar unii mai vor si profit.

 yndy, on 28 octombrie 2017 - 09:13, said:

Am citit cateva informatii pe net. Nu stiam ca ei recomanda minim 5 ani.
Multumesc frumos pentru calcule - par incurajatoare - pare a fi o investitie buna (un mod bun de a face profit fara a face practic mai nimic).
Te rog frumos sa-mi spui cum ti-a dat tie suma de 5570 RON la profitul 5 ani la 9.6% anual - stiu ca ai calculat si profitul pe profit dar nu stiu exact cum ai facut asta.. Poti sa-mi arati formulat te rog?
Legat de comisioane, presupun ca pe la noi cam astea sunt.... Ca o idee, comisionul de achizitie la ei era pana anul asta de 5%, abia acum l-au coborat la 1.5%.

Am pus o foaie cu calcule aici, nu cred ca vrei explicatia teoretica, nu?
https://docs.google....dit?usp=sharing

Rezultatele sunt mai bune pentru ca am facut calculele mai precis pentru tine. Poti sa te joci tu cu perioada, cu randamentul si cu suma investita.

Pe de-o parte investirea este intr-adevar o modalitate buna de a castiga bani din capital nu din munca, dar atentie mare cu cifrele pe care le folosesti la randament. 9.6% anual este un rezultat excelent, eu nu mi-as dori mai mult de la investitiile mele, cu conditia sa fie randament constant. In practica insa, 4.8% pe un semestru nu ofera nici o garantie ca se va atinge 9.6% pe an timp de 5 ani.

Comisioanele NN sunt mult prea mari, ok, daca toti banii pe care ii ai sunt 10,000 lei, probabil ca e printre cele mai bune optiuni de investitie pe care le ai la dispozitie, dar daca ajungi pe la 50,000 lei, deja poti obtine rezultate mai bune investind direct in fonduri mutuale din strainatate, cu costuri de administrare mult mai mici. S-a mai scris pe acest forum despre acest lucru.

 yndy, on 29 octombrie 2017 - 06:58, said:

ba da, ma intereseaza mai mult partea teoretica. eu am facut asa: =((B2+B3)*(B4))*B5   si mi-a dat 4728

 yndy, on 29 octombrie 2017 - 06:58, said:

Am gasit topicul asta: https://forum.softpe...si/page__st__36

Tu ai calculat dobanda/Rata de crestere simpla. Corect este sa folosesti rata de crestere/dobanda compusa.

Ai aici teorie: https://sites.google...clasaaxami/home

 yndy, on 31 octombrie 2017 - 08:32, said:

Merci fain pt. explicatii. Am inteles intr-un final cum sta treaba cu dobanda simpla si cea compusa.

Am 2 clase de neclaritati (nu am gasit nimic pe net la NN despre ele):
1). dobanda nu cumva se calculeaza zilnic ? in calculele tale o calculezi anual; calculata zilnic mi-a iesit valoarea investitiei 15917 adica cu 340 ron mai mult decat daca e calculata anual

2). pe profit se plateste impozit ? daca da, trebuie tu sa-l declari si sa-l platesti la finante ?  16 % e procentul?

Edited by ppp123, 02 November 2017 - 23:50.

 ppp123, on 02 noiembrie 2017 - 23:49, said:

1. Esti ITst? Asta cu calculul zilnic apare prin carti dar conventia in finante este ca se calculeaza o data pe luna. Pe de alta parte in cazul nostru e vorba de un randament pe care reusesc ei sa-l obtina, nu este fix niciodata, la final de an trag linie si calculeaza cat au fata de anul trecut, vor fi perioade cu + si poate chiar si unele cu -.

2. Toate calculele sunt inainte de taxe pentru ca plata taxelor depinde de statusul persoanei. O persoana fizica ar plati 16% plus 5.5% sanatate, o firma l-ar trece pe profit si ar putea deduce cheltuieli.

Din cate stiu (si n-am mai avut fonduri mutuale de multi ani, deci nu sunt sigur), fondul ar trebui sa-ti trimita un calcul prin februarie pentru anul precedent. Pe baza calculului completezi declaratia 200 si o depui  administartia financiara. Undeva prin septembrie-octombrie primesti de la stat formularul 260 cu calculele finale si vei avea termen de plata in 30 zile. Pare complicat dar sa sti ca nu e foarte complicat. Insa se poate sa se complice treaba daca nu depui declaratia 200, cred ca fondul trimite si la stat.

1. da ai dreptate, asta cu calculul zilnic o fost poate putin exagerat; nu ai cum sa-ti faci calcule exacte .. cand te bagi in asa ceva iti asumi si niste riscuri. calculale acestea is doar estimatice, evolutia pretului de vanzare am vazut ca se modifica aproape zilnic.

2. e bine de stiut deci si ca, pe persoana fizica, mai ai de platit si impozit dupa banii castigati. de ex. la depozite eu nu am declarat niciodata profitul .. dar posibil ca acolo sa fi platit banca impozitul

Ti se pare o idee buna investirea in mai multe fonduri (adica sa nu investesc toti banii intr-un fond ci sa-i impart intre mai multe fonduri) ? Am inceput sa citesc si despre fondurile de la BT si si acelea par interesante..

 ppp123, on 04 noiembrie 2017 - 01:10, said:

La depozite, banca este obligata sa iti retina impozitul si in cont primesti sumele nete.
Diversificarea pe mai multe fonduri are sens daca fondurile respective au abordari diferite, de exemplu, unul face investitii pe termen scurt si risc scazut, altul face investitii numai in companii romanesti, etc. In practica nu prea are rost decat daca vorbim de sume mari.