Catalonia și-a declarat INDEPENDENȚA față de Spania. Mii de catalani au ieșit în stradă

Costel2014, on 18 aprilie 2018 - 14:27, said:

Exista cica un fond de 4 milioane de euro (care se presupune ca a fost privat-adunat pe diferite platforme care sprijina secesiunea ) care a fost folosit pentru asa zisul referendum si cca 1,6 milioane de euro folositi din bani publici pentru acelasi "referendum"ilegal pentru diferite stadii-promovare /popularizare/executie .

O sa fie simplu .

Edited by Daco_Get, 18 April 2018 - 17:20.

AMDG, on 18 aprilie 2018 - 14:30, said:

Comiti o eroare: populatia musulmana si cea evreiasca au fost date afara dupa 1492, nu cea vizigota si hispano-romana...

Costel2014, on 18 aprilie 2018 - 14:27, said:

Cum se vad lucrurile in Germania:
Carles Puigdemont a luat din banii din impozite? Pe accest lucru se cearta Curtea Supremă din Spania și de ministrul de finanțe al Spaniei - lucru urmărit cu atentie de autoritățile germane. Cel de-al treilea care rade este catalanul: http://www.spiegel.d...-a-1203634.html

"Judecătorul Llarena scrisese în mandatul său împotriva șefului regional destituit că guvernul separatist a cheltuit 1.602.001,57 euro din fonduri publice pentru referendum . În mandatul de arestare, el a solicitat extrădarea lui Puigdemont pentru presupusa "corupție". Citatele lui Montoro contrazic explicațiile lui Llarena. Înainte de aceasta, premierul Mariano Rajoy a declarat că din fondul regional de lichidități al guvernului central nu s-a cheltuit "nu un singur euro" pe plebiscit"
"Guvernul central din Spania a preluat controlul asupra cheltuielilor din Catalonia cu puțin peste două săptămâni înainte de referendum, la 15 septembrie, cu obiectivul declarat de a împiedica guvernul regional să cheltuie bani pentru referendum. Dacă s-ar fi întâmplat asta, Montoro ar fi fost cel blamat."
"În tabăra fostului lider catalan, disputa oferă o stare de spirit foarte buna. Gonzalo Boyé, unul dintre avocații lui Puigdemont, a scris pe Twitter: "Am nevoie de o dublă porție de popcorn.""

Este, evident, clar pentru oricine ca sansele de decizie ale autoritatilor germane de extradare pentru coruptie a Putschdemonului tocmai au scazut la minim...

Edited by Wotan, 18 April 2018 - 23:26.

Wotan, on 18 aprilie 2018 - 23:17, said:

Pentru coruptie poate ca da, nu uita insa ca autoritatile spaniole vor sa "ranforseze" acuzatia de rebeliune (vezi postarea mea cu Eurojust) folosindu-se de materiale video in care arata ca separatistii s-au folosit de violenta (vandalizarea masinilor Guardiei Civil, provocarile la adresa lor etc.).

Daco_Get, on 18 aprilie 2018 - 14:36, said:

Am postat eu de vreo doua ori pe topic, separatistii au sifonat niste bani si i-au trimis afara prin intermediul unui Institut din Haga, inainte de a prelua Madridul controlul asupra finantelor catalane. Ca si in cazul fugii lui Puigdemont, totul a fost pregatit cu grija din timp, nu a existat nimic "spontan" in aceasta afacere ce se arata a fi tot mai sordida...

Costel2014, on 18 aprilie 2018 - 10:39, said:

Ooooo....marius sala! te raportezi la autoritate. dacă a spus marele marius sala atunci musai aşa este!
E bine că eşti mulţumit cu ceea ce îţi oferă M Sala şi ciracii lui. Au pt tine credibilitate, că M Sala e academician. Problem solved!  OK. Noapte bună.
Sînt alţii însă care nu iau de-a gata ci gîndesc.
dacă tu crezi că academicienii au rezolvat toate problemele in lingvistică, alflă că te înşeli profund.  Ei nu au rezolvat NICI o problemă mare. Au prezentat numeroase soluţii dar sint greşite.

ionelmironescu, on 19 aprilie 2018 - 19:58, said:

Ceva argumente, daca nu va suparati? Repet, "in nemernicia mea" (vorba regretatului Gheorghe Dinica) citind respectiva Enciclopedie, respectivii autori mi s-au parut a fi competenti....Daca nici in profesori universitari (Marius Sala nu era academician cand a aparut cartea aia) si specialisti in domeniu nu te mai poti increde atunci in cine?

Costel2014, on 19 aprilie 2018 - 08:15, said:

Daca actiunile au fost dupa violentele Guardia Civil de la referendum, respectiv evacuarea lor din orase, este, evident, o reactie de de auto-aparare a populatiei, care vroiau sa-si protejeze familiile de violente viitoare. Faptul ca Mossos n-au patit nimic arata clar ca nu e vorba de o rebeliune anti-autoritate.
In privinta filmarilor, cat timp nu au una cu Putchdemonul asaltand compania de Guardia Civil cu toporul in mana, n-au nimic. Ca sa-i mai convinga pe judecatorii germani dupa balbaielile de pana acum, le trebuie ceva foarte concret.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/_UtLekelF7U?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Orice mai putin de atat nu prea va fi luat in considerare...

Dude, tu ai un fetish!

Dap , Fetishul este ca teroristul ISIS este "luptator pentru libertate ". Dar fara sa ii fi luat nimeni lbertatatea ....

Wotan, on 19 aprilie 2018 - 22:15, said:

Daca tin eu bine minte (dar s-ar putea sa ma insel, recunosc) vandalizarea masinilor Guardiei Civil a avut loc inainte de ziua referendumului. Asta ar fi un exemplu. In privinta lui Puigdemont, nu cred ca e nevoie de filmari cu el atacand cu toporul Guardia Civil (ma pufneste rasul doar incercand sa imi imagineez ca lasul ala ar fi capabil de asa ceva!) ci de niscaiva inregistrari audio cu indemnuri la violenta, zic si eu.
Daca tot aminteam de violenta, aseara organizatia separatista basca ETA a emis un comunicat in care isi cere scuze victimelor atentatelor sale. Sursa: http://www.lavanguar...m_term=20180420  E pentru prima data in istorie cand face asa ceva.
Tot aseara, corespondenta Radio Romania Actualitati din Spania transmitea ca la Madrid se vorbeste de faptul ca ETA isi va anunta pe 5 Mai la Bayonne autodizolvarea in mod oficial. Practic, au mai ramas doar 10 membrii ai sai care se ascund din cauza infractiunilor comise, alti 300 aflandu-se in 70 de inchisori din Spania si Franta. Multi fosti combatanti au intrat in politica devenind consilieri sau chiar primari ai unor localitati. Daca informatiile se vor dovedi corecte, o pagina sangeroasa din istoria Spaniei se va inchide definitiv.

Edited by Costel2014, 20 April 2018 - 08:14.

Fostul prim ministru francez Manuel Valls stuudiaza propunerea pe care a primit-o din partea partidului Ciudadanos de a candida anul viitor la primaria orasului Barcelona. Valls s-a pronuntat in repetate randuri impotriva separatistilor si cred ca acestia ar avea viata grea cu el ca primar (daca va fi ales). Manuel Valls este nascut in Barcelona si vorbeste catalana si spaniola (pe langa franceza, bineinteles).
Sursa: http://www.lavanguar...m_term=20180420

Analiza Euronews. Criza Catalana, chemarea la trezire a Europei: http://www.euronews....ke-up-call-view

"Incredible as it may sound, at this point Catalan political prisoners have spent more time in jail for organizing a referendum than members of the paramilitary group GAL who, following orders from the Spanish interior ministry, tortured and killed in Euskadi during the eighties -- a clear case of double standards.
Many Spanish unionists tend to forget that, as established in Article 472 of the Criminal Code, peaceful and orderly demonstrations do not constitute a crime of rebellion. What’s more, calling, organizing and holding a referendum is not a crime in Spain after the relevant articles from the Criminal Code were removed in 2005. In fact, even declaring independence is not a crime according to Spain`s Criminal Code. The misuse of funds charges also sound fake, taking into account that this week Cristałbal Montoro, Spain`s finance minister, recognized that no public funds were used for the referendum."
"For months (and years), Carles Puigdemont and other Catalan leaders have called for a negotiated political solution. However, not surprisingly, Rajoy has rejected around 20 times to negotiate on a possible Scottish-like referendum in Catalonia."
"In Barcelona on Sunday, several hundred thousand demonstrators took part in an historic, peaceful rally to show their support for the release of the Catalan political prisoners. Moreover, 44 MEPs from 15 nations have already demanded the detainees be freed in order to have a dialogue without pre-conditions between Catalonia and Spain."
"defending the right to self-determination, democracy and historical memory is unavoidable for Europe. European inaction on fundamental rights violations in Catalonia will ease the path for soft versions of authoritarianism to invade the whole European continent and compromise the idea of democracy as the best tool to solve political conflicts around the world. Catalonia`s crisis is Europe`s wake up call."

Costel2014, on 20 aprilie 2018 - 10:20, said:

Sincer, un bucurestean care candideaza la Cluj pentru postul de primar ar avea sanse (teoretice) mai mari de a reusi...

Edited by Wotan, 20 April 2018 - 11:00.

Wotan, on 20 aprilie 2018 - 10:55, said:

Cei de la Euronews bat campii in acest caz. E de ajuns sa citesti frazele pe care le-am subliniat ca sa te convingi de asta. Constitutia spaniola stabileste niste reguli clare pentru organizarea unui refrendum, reguli pe care catalanii nu le-au respectat.

De ce sa nu aiba sanse Manuel Valls? Sper ca nu spui ca au si catalanii imbecili care o sa ii reproseze ca nu a mancat "salam cu soia" catalane si s-a ghiftuit cu delicatese frantuzesti....

Edited by Costel2014, 20 April 2018 - 11:07.

Costel2014, on 20 aprilie 2018 - 11:03, said:

Pai poti sa vezi cate sanse a avut in Catalonia Ines Arrimadas, o spanioloaica, care e o figura carismatica, ca sa vezi care e procentul care l-ar vota pe francez... In cel mai bun caz, vreo 25%... Acum, serios, ce e rau in a vota primari catalani in Catalonia? De ce trebuie tot timpul sa li se aduca straini ca administratori si leaderi?

Edited by Wotan, 20 April 2018 - 12:45.

Wotan, on 20 aprilie 2018 - 12:44, said:

Banuiesc totusi ca aia care i-au facut propunerea au si ei niste argumente, or fi facut niste sondaje de opinie ceva. Nu s-or fi trezit intr-o dimineata: "bai, hai sa il propunem pe Valls candidat la primaria Barcelonei ca e baiat bun". By the way, noi ne dam doar cu presupusul pe aici, Valls inca nu a acceptat, reflecteaza la propunere zice Le Nouvelle Observateur: https://www.nouvelob...l#xtor=EPR-127-[ObsPolitique]-20180420

Guardia Civil suspecteaza faptul ca grupul parlamentar al partidului lui Puigdemont (Junts per Catalunya) a folosit banii destinati parlamentarilor sai pentru organizarea refrefendumului pentru independenta. Ei au gasit un document semnat de Jordi Turull prin care se face plata a 17.690 de euro pentru iinchirierea unui teatru din Barcelona unde a avuit loc o manifestare a secesionistilor pe 4 iulie. Alte fonduri publice au fost utilizate pentru plata juristului Carles Viver Sunyer care a acordat consultanta in vederea referendumului, pentru organizarea unui Call Center in timpul referendumului, destinat să gestioneze și să centralizeze datele, pentru distribuirea plicurilor (980.000 de euro), alti bani find cheltuiti pentru achizitionarea de echipamente informatice si buletine de vot. Deasemenea, se verifica provenienta a 500.000 de euro cheltuiti pentru campania publicitara in favoarea referendumului, dupa acesta fusese suspendat de Curtea Constittutionala si interzis de Curtea Suprema de Justitie din Catalonia.
Intr-un raport din 28 martie, Guardia Civil suspectează ca guvernul catalan a folosit asociația culturala Omnium (al cărui președinte Jordi Cuixart, este arestat) ca pe o companie-paravan care a tiparit si distribuit afisele in care populatia era indemnata sa voteze la referendum. Tiparirea si difuzarea acestor postere a costat 61.879 euro. Alte cheltuieli au fost facute de Ministerul Relatiilor Internationale (condus de Raül Romeva aflat in prezent in inchisoare) din care 217.656,22 euro au fost utilizati pentru diverse cheltuieli, inclusiv a platii observatorilor internationali.
Sursa: http://www.lavanguar...oticias-del-dia

Costel2014, on 20 aprilie 2018 - 12:49, said:

Dar cu papusa aia de Ines ce s-a intamplat, a decazut din favoruri? Aia macar era o figura simpatica. Interesant e, ca n-au gasit nici o figura notabila dintre catalani care sa candideze pentru ei. Asta zice multe...

Costel2014, on 20 aprilie 2018 - 08:12, said:

Pai atunci trebuiau sa inceapa ancheta si urmarirea faptasilor inainte de referendum, cand s-au intamplat lucrurile. Faptul ca la moment n-au facut nimic si se agita doar acum, cand vor sa ii puna in carca lui Puigdemont vandalizarea, nu va da de loc bine unui judecator german.
Puigdemont n-a facut nici o afirmatie publica de incitare la violenta, e prea versat pentru asa ceva. E cu cateva clase din punct de vedere al abilitatilor politice fata de oponentii sai. Apropo, tocmai a intins din nou mana bietului prim-ministru spaniol: http://www.dw.com/en...rlin/a-43440104
"Ex-Catalan President Carles Puigdemont, wanted for rebellion in Spain, has met representatives from his JuntsxCat party in a Berlin hotel. The party insists it is open to talks with Mariano Rajoy's government in Madrid."
"Thirty out of the party's 34 members of parliament arrived at the hotel the night before and were due to fly back to Barcelona in the afternoon"
"The ex-president himself did not himself appear before reporters after the meeting of the party's representatives. However, Grabalosa told DW that, "Puigdemont is in a very good mood ... He's optimistic because of the court's decision in Germany.""
""If you want to sit and talk about the political situation, you need to recognize this political situation," MP de Dalmases said. "And right now in Catalonia we have a political problem, and as long as Mr Rajoy and his government are denying this political problem he's not ready to sit and talk. We need to talk about this self-determination process, the will of the Catalan society — in fact we want to sit and talk about democracy.""

Deci, in cel mai rau caz, daca lui Puidgemont i se refuza intoarcerea in tara ca si presedinte, poate conduce in continuare intalnirile parlamantului catalan. In Berlin...
De fapt, poate depune si juramantul acolo, in persoana, in prezenta parlamentului catalan.

Edited by Wotan, 20 April 2018 - 15:04.

Wotan, on 20 aprilie 2018 - 14:50, said:

Mizeaza probabil pe faptul ca Manuel Valls este cunoscut pe plan international si, repet, ala inca nu a acceptat. Si Valls este catalan, doar este nascut in Barcelona. P.S. Mie nu imi este simpatic si o prefer in continuare pe Ines....
Ines e foarte bine, a luat la suturi acum cateva zile pe primarul separatist din Girona(care e tot o femeie): [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Cf8fUjQW-vg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Costel2014, 20 April 2018 - 15:20.