prima taiere - formare coroana

Salutari. astazi am plantat 2 ciresi si un cais. ei sunt sub forma unui bat de aprox 150 cm fara nici o ramificatie. trebuie sa ii scurtez acum sau la primavara pentru a se forma coroana?

Vezi aici poate te lămureşti; sau mai aştepţi răspunsuri că azi e Duminică.

Nu conteaza,daca ii tai acum trebuie sa aplici mastic.
Normal se taie primavara pt ca exista riscul sa mai degere, multi nu au mastic si la taietura aparr deshidratarea excesiva/uscarea si arsuri date de vanturile geroase din iarna.
E alegerea ta.

Eu as zice sa-i lasi un an-doi, sa se prinda ca lumea si sa porneasca. Si o sa ai de unde alege ce sa tai.

 viotl, on 15 octombrie 2017 - 14:20, said:

Realizezi ca aceasta parere a ta e o aiureala, nu?

in momentul in care pomii se scot din pepiniera sistemul radicular este afectat intr-o masura mai mica sau mai mare functie de dezvoltare pomului, pentru a pune in armonie cele doua parti ale pomului, partea subterana sau radacina cu parte aeriana se executa scurtarea tulpini sau daca avem corroana fasonarea coroanei. Concret langa groapa de mocirla se ia pomul in mana se fasoneaza sistemul radicular taindu-se radacinile rupte, sfasiate, uscate, se improspateaza taieturile pe radacini, se taie tulpina la 70-80cm si se introduce pomul in mocirla, esre recomandat ca pe taietura tulpinii sa se puna mastic sau vopsea pe baza de ulei.

Eu nu rănesc niciodată puieții de pomi fructiferi în primul an de viață în noua locație, nu mă iau după cărți și ce spun unii ”specialiști”, nu accept pe nici un comerciant să-mi facă fasonarea dacă pomișorul cu pricina are deja coroana pornită, văd pe unii care le taie tulpina până la jumate” și pomii devin niște bonsai pitici întârziindu-le creșterea ! .Sunt de acord doar cu fasonarea rădăcinilor și tăierea celor rupte. Formarea coroanei din experiența mea se poate face după ce pomul s-a adaptat perfect cu noul loc unde a fost plantat și doar primăvara. Am fost la unul în curte aproape de București și efectiv a mutilat pomii din livadă an de an, astfel bieții pomi au doar cca. 50 cm de tulpină de 10-15cm diametru și două, trei crengi cu fructe care le numeri pe degete, cică așa la învățat un inginer agronom care a lucrat în livezile comuniste !!!

Edited by Viorelsolar, 15 October 2017 - 20:38.

In general daca cumparati pomi din mall, trebuie neaparat taiat din tulpina, deoarece radacinile sunt batjocorite, altfel vara se vor usca.

un trunchi de 50 cm este suficient pt orice forma de coroana, iar la fasonare se adauga inca 20-25 cm. pt obtinerea primelor ramificatii,
pomicultura este o stiinta care se invata din carti si din experienta altora, nu prea merge fara fundatie teoretica si practica,
in livezile "comuniste" se facea tehnica nu povesti,
viorele motto-ul tau te reprezinta.

Nici o problemă Ionathane tu procedează după cărți și din experiența marilor ”specialiști” ,eu prefer pomii cu trunchiul înalt și coroana sus, pentru că în copilăria mea mă cățăram în pomi după fructe și mă tolăneam la umbra lor, d”aia nu-mi plac să mutilez pomii să-i transform în Bonsai ca în livezile cu regim mecanizat !!!

Un pom prea inalt nu poate fi ingrijit corespunzator...dar da umbra!

 Viorelsolar, on 17 octombrie 2017 - 09:51, said:

Corect! Dar: în copilărie, când te căţărai în pomii cu trunchiul înalt, ce înălţime aveai? cu cel puţin 30 cm mai puţin decât acum! Aşa-i că nu erau înalţi chiar cât ţi-i închipui acum?

Bun, daca tu vrei un anume tip de pom asta nu e un argument...si eu vreau sa-i fac bolta sau gard, asta ce inseamna, ca ii sfatuiesc pe altii care vor ceva clasic sa aplice lucrarile care se impun in cazul meu?
In al doilea rand, strict obiectiv, oamenii vor pomi fructiferi ca sa obtina fructe nu ca sa stea la umbra. Oricum daca e vorba de umbra stai la umbra unuia sau a doi, trei pomi...nu la umbra jnei intregi minilivezi.
Asadar, pt a rodi si a nu se degrada, in principiu pomii au nevoie de ingrijire...pomii mari sunt aproape imposibil de ingrijit sau daca nu e imposibil acest lucru implica un efort disproportionat cu randamentul obtinut si chiar cu calitatea productiei.
Nu de prosti oamenii au "piticit" pomii ci din motive foarte intemeiate....cu atat mai relevant cu cat piticirea implica multe eforturi uneori...si multe costuri.
Sa platesti enorm pe un portaltoi, sa ii faci sistem de sustinere cand e cazul, sa plantezi si sa cureti locul pt replantare de 3-4 ori comparativ cu un portaltoi de medie vigoare sau de 5-8 ori comparativ cu un port franc sau salbatic..si lista poate continua...asta nu se face nici din prostie nici din placere ci pt ca exista argumente foarte solide.

Asasar daca tu vrei cu totul altceva de la pomii tai e perfect ok, problema si alegerea ta.
In general insa oamenii vor lucruri total diferite, vor fructe si pomi comod de ingrijit iar pt asta calea e alta decat a ta.

Prefer pomii altoiți pe port franc sau sălbăticiune, în detrimentul port altoilor pitici din ziua de azi, nu mă deranjează că pomii din livada mea ajung până la 10 m înălțime pentru că am scări, atomizor Solo și scule motorizate, să curăț și să stropesc până în vârf de aceea nu mă gândesc să mutilez pomii, vreau să-i am cât mai mari pentru că am teren destul unde cresc doar pârloage și mărăcini !!! Nu am nimic cu cei care își formează pomii cu coroana jos, dar eu așa îi vreau cum i-am prins la bunicii mei acum 45 de ani !!!

E perfect, doar ca nu e aplicabila si celorlalti calea ta .
Referitor la "scari si solo"...e mai complicat putin.
Tratamente poti da  si pe bloc, desi chiar si alea depind de cum ai coroana.
Taierile insa, care sunt cea mai importanta operatie, le faci cel mult partial si aproximativ, asta chiar daca ai sti  ce trebuie.
Fara taieri constante si corecte pomul se degradeaza repede si degeaba el saracul e defel longeviv.
De murit nu moare dupa 15-20-25 de ani insa nici aproape de potential nu e
Practic da rezultate bune de la 7-10 la 15-20 hai 25...
Adica aproximativ atata timp cat da si unul pe port mai slab...
Daca ne referim la alte aspecte si ele strans legate de taieri...ziceam de eficienta tratamentelor..penetrarea luminii in coroana care are legatura atat cu fructele/calitatea lor cat si cu bolile/tratamentele/buna stare a pomului in general... normarea incarcaturii de fructe care oboseste pomul, il imbatraneste prematur..

Sunt multe si marunte, ideea e asa cum spuneam ca aia cu capul mare ocupati sa scrie carti nu degeaba au ajuns la anumite concluzii(si nu doar ei)

Sunt specii si soiuri care se comporta ok si in asemenea conditii..din multe motive.
Sunt altele la care e prapad.
Nu trebuie sa uitam ca in general soiurile actuale, multe din ele "moderne", au fost dezvoltate pt a fi extrem de productive si impun anumite tehnologii...sunt capabile sa dea extrem de mult dar si impun o contributie din partea cultivatorului.
Chiar si la capitolul boli si daunatori...e o intreaga discutie.
Nu mai e ce a fost nici macar acum 30-40 de ani, de acum 50-100 nici nu are sens sa discutam.
Bolile sunt mai multe, mai agresive, pomi care acum 40 de ani rezistau bine merci, azi sunt pilaf in 2-3 ani... soiurile moderne au aceasta calitate urmarita de inventatori dar au si slabiciuni( de genul supraproductie) daca ii lasi in treaba lor..


Sunt multe de spus, ideea este ca de principiu azi pomul cat casa de cultura e mai degraba o exceptie, nicidecum salbaticiunea aia robusta si rezistenta pe care si-o imagineaza unii.

In aceasta toamna am reusit si eu sa imi plantez in jur de 130 pomisori . Unii sunt mai mari altii sunt mai mici . In primavara vreau sa ii tai pe toti la 1 metru pentru a le forma prima sarpanta de la 60 cm fata de sol . Problema e ca unii au deja ramuri anticipate destul de lungi pe la inaltimea de  1m . Cele care vor fi peste 1 m vor cadea odata cu taietura dar ce fac cu cele care ramin si sunt pe la 80 90 cm?  Le scurtez si le transfer spre exterior ? Problema e ca daca le scurtez cred ca vor creste mai repede decit cea de la 60 cm care nici macar nu e formata .
Mai am varianta ca unii pomi sunt mai mici de 1 m , acestora ce sa le fac , ii mai scurtez ?
Poate imi puteti recomanda un produs care sa il aplic peste taietura deoarece unii sunt mai grosuti  si primavara poate fi si capricioasa . Multumesc .

Cei mai vigurosi lastari vor fi in varful vergii. Asa ca, daca tai la 100 si vrei sa ai sarpante ca la carte la 15 cm distanta pe ax va trebui sa fii pe faza in primavara sa rupi mugurii care nu sunt de folos pentru ca aia de sus vor avea tendinta sa se dezvolte mai rapid mancand papica alora de jos de care ai tu nevoie si vei avea prima sarpanta pe la 80 in loc de 60... Daca tu esti plecat pe o perioada mai lunga va trebui sa aiba cineva grija sa faca asta. Oricum, mie 100 cm mi se pare cam mult.
In ce priveste anticipatii, unii prefera asa pomii fara a avea alte pretentii, sunt multumiti ca au "economisit" un an. Altii nu cumpara decat vergi... Bine era daca pepiniera ar fi precizat daca sunt pomi din campul 2 sau 3...
Ca si produs pentru rani, pe la noi in oras in afara de Relaco greu de gasit altceva...

Edited by cotzi, 09 November 2017 - 15:01.

Din ce am citit prin carti " Formarea piramidei neetajate se face după următoarea tehnică: în anul I,
primăvara, pomii plantaţi ca vergi se scurtează la înălţimea de 100 cm, iar în luna
mai, când lăstarii au lungimea de 10 -15 cm, se aleg trei, dintre care: unul la înălţimea
de 60 cm de la sol, al doilea la 90 cm şi într-o poziţie diferită faţă dc primul (sub
un unghi de deschidere dc 120 °), iar cel de-al treilea la 93 - 98 cm (aproape de
vârf), aşezat simetric faţă de cei doi lăstari - şarpante (fig.8.15). Cu această ocazie,
lăstarii de pe trunchi se suprimă. "
Pe unde gasesc acest Relaco la noi in Sv sa il cumpar deja ?