hidrofor cu butelie de inox

Alea au membrana, ideea la butoaie e tocmai ca elimini membrana.


Apropos de domnii care ziceau ca doreii fac improvizatii cu butoaie..
Www.instalatoruldeiasi.wordpress.com/tag/hidrofor-cu-butoi-bere/
Mie nu mi se.pare ca domnul in cauza e dorel, dimpotriva. Pare-mi-se ca e si membru activ pe forum.

Ceea ce vreau sa exemplific este ca se poate, functioneaza,  nu e neaparat mai incomod per total fara de folosorea unui vas clasic cu membrana samd.
Conteaza si cine il face, si circumstantele samd..

Meeei, astia cu "merge si fara membrana", ia explicati-i voi initiatorului cum sa regleze presiunea aerului inghesuit in butoi, pentru a controla contrapresiunea, ca sa poata regla presiunea apei in instalatie.

Dar ce? Vermorelul are membrana? Principiul e acelasi. Rolul membranei nu este sa mentina sau sa regleze presiunea, ala este rolul buteliei al pompei si al presostatului. Rolul membranei este de a nu intra apa in contact cu aerul si eventual cu partile metalice ale buteliei.
Perna de aer exista in butelie, cu sau fara membrana ea functioneaza exact la fel. P1V1=P2V2.  Scade P1 automat se va extinde perna de aer si o sa creasca V2 pana cand P1 se egalizeaza cu P2, si asta nu tine cont ca are sau nu membrana. Aerul este compresibil apa nu.Ramane problema dizolvarii aerului in apa in timp ceea ce nu se intampla in cazul membranei.

Acum expcatia.
  Aerul ocupa initial tot volumul butoiului. Introducand apa volumul scade si conform principiului P1V1=P2V2  ai doua variante. Volumul de aer scade. Deci ori creste presiunea ori trebuie sa eliminam din aer. Cum nu eliminam din aer probabil va creste presiunea, asta asa adupa capul meu de inginer .  Cand ajunge la P2 unde decupleaza presostatul vom avea un volum de aer V2 la presiunea P2. Cand deschidem robinetul vom elimina din apa si gazul se va destinde impingand apa afara pana cand presiunea atinge valoarea P3 unde va cupla presostatul si volumul gazului o sa fie V3, undeva intre V1(tot butoiul) si V2 (volumul la presiune maxima) .Cand cupleaz presostatul o sa porneasca pompa care a imtroduce din nou apa in butoi pana se va atinge aceeasi presiune P2 la care ii va corespunde acelsi volum de aer V2 ca inainte de destindere
Lamurit?

Edited by PoeOvidiu, 13 October 2017 - 08:19.

Complicat asa ar trebui, cum ziceam si eu initial.
Simplu insa nu e nevoie.
Reglezi presostarul.
Presiunea aerului e practic facuta cu 1 atm aer, la liber, plus ceva apa, la pornirea sistemului, apoi in functionare face pompa si presostatul.

Vrei 1.5-3 bari? Pui presostatul la valorile respective.
Cand presiunea scade la 1.5 porneste pompa ...la 1.5 bari in vas ai aerul si ceva apa in loc sa ai aerul din exreriorul membranei si o un volum mult mai mic de apa( ca nor.al e ca in membrana sa ramana outjna apa la cuplarea pompei, de aia se baga in vas cu 0.1 mak luti  decat e reglat presosstatul sa cupleze)

Singura diferenta intre membrana si butoi e ca tot ce e diferenta peste 1 atm se umple cu apa care e incompresibila si deci pierzi ceva la volumul util....adica porniri mai dese.
Pe de alta parte, butoiul e ieftin, cu 400 lei iei 100l, 100l vas clasic costa 650 sau mai mult...butoiul doar necesita refacerea pernei de aer, la vas de 100 daca iti crapa membrana mai dai 300 pe una de schimb plus manopera....samd.

Deci singurul dezavantaj real e absorbirea/dizolvarea treptata a aerului in apa...golire si refacerea pernei....simplu dar dai ceva apa pe jos sau mai curat cu ce ziceam initial...
In rest doar faprul ca butoiul trebuie sa fie mai sus dar asta poate fi si un avantaj pt ca uneori e mai comod ca in link decat sa stai cu vasul jos

Butoiul nu trebuie sa fie sus. Poti pune pompa pe butoi. Important e ca racordul de apa sa fie in partea de jos a butoiului ca sa nu iti elimine aerul cand deschizi robinetul.

Edited by PoeOvidiu, 13 October 2017 - 08:23.

Ps. Daca vrei musai sa stii volume si presiuni samd...exista robineti de separare, manometre samd..ca sa "vezi in butoi, cata apa ai si cat aer la presiunile de pornire si oprire samd....se.poate si asta daca esti medium;)
Sau nu neaparat..de regula in beci sau camin e cald  si uneori putin umezeala...daca vrei musai  te inarmezi cu rabdare....sau cu o oala cu apa fiarta daca esti grabit.
Apa din out e rece.. imediat sau in cateva minute, pe butoi apare condensul si ca printr-o magie ai aflat mai multe decat aveai nevoie.
Desigur, doar doreii apeleaza la chestii elementare de fizica, inginerii o baga p'aia cu " balboteaza" si recomanda gunoaie de 3 ori mai scumpe care ulterior aduc si alti bani ca deh...omul nu se baga sa schimbe membrane.
Si uite asa traiesc toti bine...

Nu spun ca vasele cu membrana nu sunt ok...spun doar ca se poate bine merci si altfel si temerile unora su t in mare masura neintemeiate. Pt unii aceste solutii alternative sunt optime, pt altii evident ca nu se potrivesc...depinde.

Eu schimb besica din vas in fiecare an indiferent ca e sau nu e sparta ; cand o scot si vad ce mazga are prefer s-o schimb => nici nu vreau sa ma gandesc ce e in cea a colegului care zice ca de 20 de ani foloseste aceeasi besica ...

Bine, asta cu mazga e alta discutie...la fel si alte aspecte care tin de pompa....la hidrofoarele cu submersibila unii prefera sau au nevoie de submersibile puternice chiar daca nu scot apa de la adancimi mai mari..la tara lumea mai si uda si gradina e la distanta,oamenii nu au voloane de.pehd gros, folosssc furtune si per total o pompa de 75-95m bagata 7m in apa nu e ceva rar...cum nu se pricep pun vase de expansiune mici ca sunt mai ieftine...
Fataiala de zi cu zi la un vas de 24 sau 35l....o basica ni tine mai mult de 1-1.5 ani defel...la vase mari nu e acelasi lucru dar cati au vase de 80-100l?


Sunt multe detalii de care te lovesti in practica asa ca solutia cu butoiul nu e o idee chiar proasta desi intr-adevar, nu e tocmai solutia cea mai comuna si cea mai ortodoxa..dar de la a nu fi cea mai comuna si pana la a o considera o solutie proasta e drum extrem de lung...

Vasul meu de la hidrofor e de 100 Lt ( ca sa menajez pompa ) . As fi luat mai mare dar nu am gasit la un pret convenabil .

cele din inox din comert ce grosime au?

Edited by luchianv, 14 October 2017 - 00:42.

Dar daca transform acest butoias de bere intr-unul exact ca cel care mi s-a uzat? Sa-l fac astfel incat sa-i pot introduce o membrana in el? Nu ar fi mai ok?
Ce imi doresc eu e sa-l pot muta acest hidrofor dintr-un loc in altul. Va fi un hidrofor mobil sa ii spunem. Si la acest butoi din inox sa ii atasez picioruse tot din inox ca sa-l fac exact cum sunt cele din comert
Sau cum spune PoeOvidiu sa ii pun racordul in jos si piciorusele de suport sa le fac astfel incat butoiul sa-mi stea pe verticala si cu pompa prinsa in partea de sus?

 trigom, on 14 octombrie 2017 - 00:41, said:

      Se poate, daca gasesti pe cineva sa sudeze inox.



      Multi au o parere gresita cum ca vasul de expansiune e pus acolo ca sa furnizeze apa.
      De fapt vasul de expansiune este pus acolo pentru protectia instalatiei.
       In lipsa vasului de expansiune motorul va porni de fiecare data cand deschizi robinetul. Pornirile si opririle repetate la intervale scurte de timp, distrug motorul. In cazul in care instalatia are o mica fisura pe undeva sau un robinet picura se poate ajunge in situatia in care hidroforul porneste si se opreste constant la intervale extrem de scurte de timp. Fara un vas tampon, presiunea creste si scade extrem de rapid.

Am montat azi butoiul de inox si am observat ca scapa apa intre motor si pompa? E ok chestie acolo intre ele care angreneaza pompa si curge apa pe acolo
Ce-i stricat acolo? Merge reparat?

Cel mai probabil, te referi la un simering.
Da, se poate înlocui fără probleme, însă trebuie să demontezi pompa.

Nu reusesc sa scot acea paleta din plastic. E intepenita acolo. E intepenita din ce cauza? Are rugina? I-am dat si cu lichid de frana si nimic. Daca nu reusesc sa o scot ce fac? Trebuie sa inlocuiesc cumva presetupa aceea sa fac din nou hidroforul functional.

O varianta ar fi sa incerc cu electroliza poate poate mai absorb niste rugina de acolo?

Edited by trigom, 18 October 2017 - 21:42.

WD 40 si doua surubelnite usor parghii pe margine. Ma lovesti usor din cand in cand cu un ciocanel de guma in centrul paletei. Va fi munca de chinez.

Unnde este piulita si saiba de fixare a paletei ? Ai reusit sa le scoti ?

La cum arata ce ai acolo , cauti un strungar de finete, strunjesti axul, faci o bucsa de inox sau bronz grafitat la cota cu viitoarea presetupa si apoi mai merge.

Edited by keta, 18 October 2017 - 22:30.

Am reusit sa scot turbina aceea din plastic doar rupand-o. Altfel nu era calea de scos. Am gasit si presetupa pentru ax numai ca astept sa gasesc turbina.

Axul era mancat de rugina si a fost nevoie de incarcatura cu sudura. Numai ca o persoana a incarcat cu sudura si alta a alezat la cota de 12 cat are presetupa si nu prea mi-a iesit cum trebuie. Intr-un loc a incarcat mai mult in alta parte mai putin, rulmentul nu l-a scos de pe ax si mi-a scurs ulei din el fiind nevoit sa-l inlocuiesc si pe ala

Acum care o vad eu e alezat pana la cota 10 sau 11 maxim si dupa incarcat cu sudura de inox si alezat din nou cum trebuie pana la cota 12 si gata hidroforul me. E o asa?

Cred ca lucrare la strung mai proasta ca asta n-am mai vazut )

Cumpara alta pompa, ceea ce este acolo nu cred ca va mai etansa in veci !

Nu arunca pompa veche , o poti refolosi la lucruri marunte unde nu te deranjeaza ca mai curge apa pe la presetupa. Daca reusesti sa o pui la loc si sa fie functionala.,
Cumpara o pompa identica. sau aproximativ. Statorul de la motor e OK, Lagarul de spate este cam identic la toate (3 sau 4 prinderi,) lagarul de fata difera daca e de fonta cumperi fonta (4 prinderi), daca e dural nu mai cumperi nimic si gata.

Edited by keta, 20 October 2017 - 20:59.