Întrebări istețe pentru creștini studioși

Dorel666, on 17 octombrie 2017 - 00:46, said:

”Nimeni nu poate sluji la doi stăpâni” - dacă aceștia cer devotament exclusiv, așa cum cer stăpânii sclavilor și dumnezeii închinătorilor.
”Slujirea tuturor” însă este față de egali și astfel nu este presupus devotament exclusiv.

logic1, on 17 octombrie 2017 - 18:31, said:

Tocmai, că, exceptând stăpânii care cer ”devotament exclusiv”, există mulți alți stăpâni la care poți sluji în același timp. De aceea, pilda nu spune că nu poți sluji la doi stăpâni, ci se referă exclusiv la cei doi stăpâni, Dumnezeu și Mamona, singurii pe care nu-i poți împăca, ci trebuie să faci o alegere, ori unul, ori altul.

Stăpânii prin definiție cer devotament exclusiv, ceea ce face imposibil un serviciu egal sau mulțumitor pentru ambii. Astfel în prima parte Isus afirmă un adevăr binecunoscut ca premisă. Apoi aplică premisa la cazul particular Dumnezeu și Mamona.

Matei 6:24
Nimeni nu poate sluji la doi stăpâni. Căci sau va urî pe unul şi va iubi pe celălalt; sau va ţine la unul şi va nesocoti pe celălalt; nu puteţi sluji lui Dumnezeu şi lui Mamona.

logic1, on 17 octombrie 2017 - 22:44, said:

Matei 6:24 Nimeni nu poate sluji la doi stăpâni. Căci sau va urî pe unul şi va iubi pe celălalt; sau va ţine la unul şi va nesocoti pe celălalt: Nu puteţi sluji lui Dumnezeu şi lui Mamona.

Eu văd două puncte la sfârșitul frazei a doua și cred că știi ce înseamnă două puncte în cazul acesta. Cât privește prima afirmație, tocmai la aceasta se referă întrebarea mea, la faptul că se contrazice total cu cea care spune că cel ce este mai mare să fie robul tuturor. Deci, din punctul meu de vedere, încă nu ai ajuns la esența versetului. Pentru că privești din exterior. Încearcă să privești din interior...

Edited by Dorel666, 18 October 2017 - 07:53.

logic1, on 17 octombrie 2017 - 18:31, said:

Vezi ca ala care se apuca la vorba cu tudorel ajunge sa vorbeasca la randul lui prostii.

Tudorel nu intelege ca face comparatie intre doua expresii similare dar din doua contexte diferite. Nu asa se face exegeza pe Scriptura; trebuie sa iei contextul si sa te intrebi cine vorbeste, cui vorbeste si cu privire la ce situatie.
Un crestin adevarat care aplica regulile exegetice va intelege ce inseamna sa nu poti sluji in acelasi timp si lui Dumnezeu si banilor, iar apoi cum slujind lui Dumnezeu (unul din acei doi stapani), la alt nivel copiii Lui isi slujesc unii altora.

Evident nu poti avea pretentii de astea de la cineva care crede ca poate folosi bucati de cadavre pentru a comunica virgula cu dumnezeul lui.

Edited by kruger, 18 October 2017 - 16:35.

Dorel666, on 18 octombrie 2017 - 07:53, said:

Semnul două puncte suplinește aici adverbul concluziv ”deci” sau ”tot așa” - cerut de analogia între adevărul general din premisă și cazul particular asupra căruia se aplică. De altfel, tu însuți ai zis că este o pildă: ”pilda nu spune că nu poți sluji la doi stăpâni, ci se referă exclusiv la cei doi stăpâni, Dumnezeu și Mamona”. Totuși pilda spune:

”Nimeni nu poate sluji la doi stăpâni. Căci sau va urî pe unul şi va iubi pe celălalt; sau va ţine la unul şi va nesocoti pe celălalt; tot așa nu puteţi sluji lui Dumnezeu şi lui Mamona”.

Acum în ce privește Marcu 10:44 (”oricare va vrea să fie cel dintâi între voi să fie robul tuturor”), nu este o contradicție, pentru că aici ”robul” este folosit în sens figurat pentru a descrie un slujitor umil care face muncile cele mai de jos pentru ceilalți (cum era spălarea picioarelor). Nici un creștin nu este la propriu robul tuturor creștinilor din biserică. Cu o altă ocazie Isus a zis că unul singur este stăpânul lor și ei toți sunt frați (adică egali).

logic1, on 18 octombrie 2017 - 19:12, said:

Acel ”căci”, cu care începe a doua frază, practic leagă a doua frază de prima și face din cele două o singură frază. Și ”căci” arată că urmează o explicație, dar această explicație este a afirmației următoare: ”Nimeni nu poate sluji la doi stăpâni: lui Dumnezeu și lui Mamona”.
Oricum, la capacitatea ta logică cred că ești capabil să observi faptul că această înșiruire de fraze se poate rosti în două moduri diferite. Dacă aș fi lângă tine, ți-aș exemplifica și ai vedea că, în funcție de cum pui accentul pe cuvinte, sensul frazei se schimbă radical. Cum nu sunt lângă tine, voi încerca să explic care sunt cele două feluri de rostire. Astfel, prima oară pui accentul pe ”nu poate sluji”, caz în care se afirmă că este imposibil să slujești la oricare doi stăpâni, iar a doua oară rostești punând accentul pe ”la doi stăpâni”, caz în care se afirmă că doar la acești doi stăpâni nu se poate sluji în același timp. Și tocmai pentru că există două sensuri ale frazei, în funcție de cum accentuezi, tocmai de aceea este postată la sfârșit afirmația explicativă, care arată despre ce este vorba în frază și pe ce cuvinte trebuie pus accentul.

Edited by Dorel666, 18 October 2017 - 23:24.

Da, în vorbire ar putea fi accentuată și partea ”doi stăpâni”, dar cu greu s-ar înțelege așa cum zici. Ar fi trebuit ca anterior Isus să fi spus că oricine poate sluji mai multor stăpâni, ca apoi să aibă sens excepția despre doi anume, la care nu se poate sluji.

Dacă însă propoziția ”nimeni nu poate sluji la doi stăpâni” este urmată nu de numele stăpânilor, ci de explicația de ce nu se poate, și această explicație este valabilă pentru oricare doi stăpâni, atunci ce urmează după este o concluzie dedusă dintr-o premisă sau regulă valabilă în legătură cu oricare doi stăpâni.

logic1, on 19 octombrie 2017 - 19:01, said:

Adu-ți aminte de versetele următoare:

Matei 25:40 Drept răspuns, Împăratul le va zice: ‘Adevărat vă spun că, ori de câte ori aţi făcut aceste lucruri unuia din aceşti foarte neînsemnaţi fraţi ai Mei, Mie Mi le-aţi făcut.’
Matei 25:45 Şi El, drept răspuns, le va zice: ‘Adevărat vă spun că, ori de câte ori n-aţi făcut aceste lucruri unuia dintr-aceşti foarte neînsemnaţi fraţi ai Mei, Mie nu Mi le-aţi făcut.’

Ce deducem din ele? Că de câte ori slujești unui frate al lui Hristos, slujești chiar lui Hristos, adică lui Dumnezeu însuși. Și frații lui Hristos sunt, în ultimă instanță, toți cei născuți de Dumnezeu și din Dumnezeu. Și oricine nu este născut de Dumnezeu și din Dumnezeu, este al lui Mamona. Și ori de câte ori slujești unui slujitor de-al lui Mamona, slujești lui Mamona însuși. Caz în care sunt doar doi stăpâni la care poți sluji pe lumea aceasta: fie lui Dumnezeu, fie lui Mamona!
QED

Dorel666, on 17 octombrie 2017 - 00:46, said:

cincea

dark, on 23 octombrie 2017 - 07:53, said:

Corect!

Nytro84, on 11 octombrie 2017 - 09:24, said:

Ti-a spus tie?
Oare Dumnezeu nu e mai suparat daca fel si fel de oameni naivi vorbesc in numele lui si pun botu' la "smecheria" unor alti oameni care profita de ei (din toate punctele de vedere)?

Edited by MrDerpson, 11 November 2017 - 17:26.