Intrebare firma cu datorii

Salut.
Incep prin a spune ca nu vreau sa fac lucrul asta, fiind om serios, cel putin in afaceri (in rest vorbesc multe prostii si recunosc asta, o fac pentru amuzament). Am vazut ca se vand diverse firme cu datorii in spate. De multe ori sunt vandute unor persoane fara nici un fel de experienta, care nu stiu sa aduca firma pe zero sau pe profit, ramanand cu datorii imense iar fostul proprietar scapa basma curata, si mai mult, se cara cu un sac de bani facut pe spatele firmei, noul proprietar ramanand cu datorii. Cred ca stiti manevra si de ce este vorba, e practicata de multe firme, chiar si de firme mari ce sunt vandute azi si maine apar cu alt nume.
Ok, am si eu o intrebare: Cum acumuleaza acele firme datorii, uneori de milioane de euro? Ce face primul proprietar? M-am gandit ca vine produse inexistente, dar asta cam pica, pentru ca in cazul asta ar fi rapid prins si acuzat, inainte sa poata plasa firma in posesia altcuiva. Deci, cum face el acele milioane de euro, inainte de a plasa firma pe numele altcuiva?

Faza cu vanzarea de produse inexistente pica, insa, se pot lua imprumuturi in numele firmei? Daca da, cine iti da asa ceva, cu ce garantezi? Cu firma? Pai firma valoreaza vreo 200 lei ca s-o infiintezi.

Edited by Zark, 06 October 2017 - 00:17.

În esență, cheltuie mai mult decât au avut (sau au datorii la stat, la cine știe ce "regii autonome", o chestie foarte la modă în România anilor 1990, dar alea sunt alte chestii).

Așa a reușit o fostă firmă la care lucram să intre în datorii serioase: firmă bună, cu bonitate, comandă servicii în valoare de 70,000€ cu plată la 180 zile de la prestare (prestatorul a fost de-acord cu așa ceva în virtutea bonității firmei). Serviciile au fost prestate (consultanță pe expertiză farmacologică), totul frumos, dar la 180 zile de la data prestării serviciilor, firma n-a mai avut cei 70,000€, deoarece predicțiile în baza cărora credeau că vor avea cei 70,000€ nu s-au adeverit; proprii clienți nu i-au plătit, facturile fiind totuși emise (deh, bonitatea și bunul simț și promisiunea că mâine sunt la secretariat cu banii ...) și introduse în contabilitate, așa că pe lângă pagubă, erau bani lipsă în gestiune și taxele de plătit. Până la urmă, pentru a plăti cei 70,000€, firma s-a împrumutat (DAE 24%, din afara țării), dar pe lângă suma pentru servicii, a mai luat niște bani extra ca să acopere paguba din gestiune.

Firma încă are o datorie de 81,000€ pe care cu greu o acoperă.

Bineînțeles că problema a fost la consiliul director și acționariat, care au aprobat plata dividentelor fără a deschide măcar mapele cu documentele cu privire la situația financiară anuală (care normal că au fost aprobate ca popa).

Nu este o practică legală, nici deșteaptă, și a fost evident vina unui eșec instituțional, de la casierița care a ștampilat încasări fictive, la cei care au dispus achiziționarea de servicii în absența unor garanții ferme că vor putea plăti și până la acționari.

Unde este voință, consilieri juridici și fiscali pe bune și un minim de vigilență, nu se întâmplă așa ceva.

Așa ca în filme în care faci firmă fantomă și iei împrumut de 5,000,000€ și apoi plătești administratorului un "comision de performanță" de 4,900,000€ sunt exact acolo unde sunt: în filme. Întotdeauna o bancă sau un creditor de bună credință se va asigura că debitorul are capacitatea de plată suficientă. Due dilligence teams sunt cei mai buni prieteni ai investitorilor și creditorilor instituționali.

Pe de altă parte, sunt și escrocherii (cea mai interesantă și popularizată fiind cea cu Festivalul Fyre din Bahamas) în care mint proprietarii cu nerușinare și modifică efectiv în Excel numerele și prostesc investitori neatenți, dar aia nu e datorie, e doar paguba investitorilor (cu excepția cazului în care investitorii respectivi aveau și ei credit de investiții pe care sperau să-l acopere cu profitul din afacerea respectivă ...).

Unde nu mai spunem că există pedepse penale chiar și în Codul Fiscal ...

Rulaje mari si taxe neplatite.

Achizitia de bunuri/servicii cu plata la termen, plati pe care nu le mai onoreaza.

Te pui pe treaba?

Edited by baliosss, 06 October 2017 - 01:22.

1. Sunt firme multe de vanzare, dar doar prostii cumpara.
2. Niciodata nu se cumpara o firma, ci activele sale. In acest fel, nu ai parte de surprize, surprize.

Zark, on 06 octombrie 2017 - 00:15, said:

tepele de milioane de euro sunt greu de dat. fie sunt "cu dedicatie"  (ex: http://bucurestiul.r...-spalat-putina/ ), cand nu conteaza marimea firmei sau istoricul ei, fie e vorba de o firma foarte mare, cu activitate destul de multa.
tepele mai mici sunt mai usoare. faci o firma, cumperi de la un furnizor produse cu plata pe loc, rulezi de cateva ori marfa (eventual o vinzi in pierdere, ca sa faci rapid rost de alti bani cash), si apoi rogi furnizorul sa-ti vanda marfa cu plata la 60-90 zile. stiind ca ai cumparat de mai multe ori de la el si n-au fost probleme, o sa fie de acord, iar tu poti ulterior sa nu-i mai platesti.

Pe vremuri se proceda mai din topor in sensul ca faceai 2 firme pe nume diferite, actionari diferiti gen tata si socrul dupa care creditai prima firma cu suma necesara importului a cateva tiruri de portocale. Urma facturarea catre cea de a doua iar prima urma sa vireze tva si impozit statului. A doua scapa de marfa cu vanzare la negru prin reteaua de depozite angro cu livrarea in piete. In acest caz ambele firme erau datoare, prima catre stat iar cea de a doua catre prima firma. Dupa recuperarea investitiei si profitul baban erau vandute amandoua...

Zark, on 06 octombrie 2017 - 00:15, said:

Din TVA. Vinde ceva către altă firmă, firma aia își deduce TVA-ul, iar asta, prima, rămâne cu TVA de plată la bugetul de stat. Banii îi scoate din a doua, care, de altfel, e pe bune, cu taxele la zi.

Nu cred că dă nici o bancă bani unei firme înființate ieri. Chiar dacă ai tu cel mai tare plan de afaceri, care garantează profituri uriașe, tot trebuie să ai ceva rulaj acolo, să te vadă că ai funcționat cumva. Și trebuie să girezi cu ceva.

Sau, worst case scenario (mai bine zis horror), vine ANAF-ul si iti spune ca una dintre firmele cu care tu ai facut bussines si ai verificat-o cel putin la registrul comertului, este inactiva fiscal si ca toate cheltuielile tale cu produsele cumparate de la ea sunt sterse... So, ramai cu TVA plus impozit pe profit restante la bugetul de stat de cand zic ei ca firma e inactiva. Desi in Registurl Comertului si in ziua de azi figureaza activa