Protectie electrocasnice avand bransament trifazic

In caz ca ajuta vreun nepriceput ca mine: eu am reusit sa imi determin singur cat de (dez)echilibrate imi sunt fazele si am decis ca in linii mari e ok. Am facut astfel:
1. Cu un multimetru am determinat in tablou ce siguranta la ce faza e legata. Voltmetrul arata tensiune zero pe aceeasi faza si 380V intre faze diferite
2. Am coborat TOATE sigurantele si am inceput sa ridic cate una. Cu o lampa de control am stabilit care priza are curent si la ce siguranta / faza e legata.

Am notat totul pe hartie, am bagat apoi in excel consumatorii importanti si le-am insumat puterile, iar la final am tras concluzia. E la indemana oricui exercitiul asta, un multimetru ieftin e 30ron.

Sa puna asa ceva sau ceva similar pt a urmari permanent echi³ibrarea fazelor

Sigurantele nu cad dupa o intrerupere de energie. Aparatele sunt functionale odata ce curentul revine fara a fii nevoie sa umblu la tablou.
M am mutat de curand si nu am apucat sa vorbesc cu vecinii despre asta, iar despre puterea instalata - trebuie sa ma uit in acte sa pot spune - cand am facut cererea am optat pt puterea maxima ce se poate da la un bransament trifazic standard.
Mi ati spus ca nu sunt echilibrate fazele - asta e cauza interuperilor de curent avand in vedere ca aceste intreruperi se intampla fara a a avea nici un cosumator mare activ ?
Ce consecinte sunt daca fazele sunt neechilibrate in afara faptului ca va sari siguranta in momentul in care pornesc pe acea faza mai multi consumatori simultan ?

Edited by flaviusMN, 12 September 2017 - 17:09.

Nu sunt specialist,insa din cauza intreruperilor ''accidentale'' cum spune electrica,mi s-a bulit o imprimanta si un releu de pornire la frigider.
Cauza nu era caderea de tensiune accidentala,ci repunerea sub tensiune,care,bineinteles era urmata de un sir de caderi/repuneri de tensiune.
Ce am facut:am procurat un temporizator programabil(ca timp) si atunci cand revine tensiunea,temporizatorul intra in functiune(pt 3 min ,la mine) si doar dupa perioada programata,cupleaza tensiunea in locuinta.In felul asta,chiar daca se mai intampla sa astept in plus fata de vecini(cele 3 min)am siguranta ca acele caderi repetate in timp f scurt,uneori si 10-30secunde,nu imi distruge consumatorii.

Referitor la echilibrarea fazelor,nu exista nici o garantie ca acestea sunt echilibrate si pana la bransamentul tau.
Probabil,daca vei masura tensiunea intre fiecare faza si nul,vei observa ceva diferente;astea sunt pt ca pe fazele cu tensiune mai mica sunt consumatori mai multi/puternici.
Singurul inconvenient la tine,poate fi o incarcare(un amperaj )mai mare pe o faza;
Daca bransamentul rezista la acea incarcare,nu trebuie sati faci griji.

Edited by gcom61, 12 September 2017 - 17:42.

Pe faza cu consumatori mari iti scade tensiunea

Cred ca,corect spus,ar fi...pe faza cu consumatori mari iti poate scade tensiunea ,in functie de bransamentul existent.
Daca in tabloul general sunt conductoare suficient de groase si pana la acesta sunt de asemenea bine calculate,variatia de tensiune ar trebuii sa se incadreze asa cum spune contractul de furnizare...

Ce fel de contor aveti? din acela "smart?
Daca este asa atunci trebuie sa stiti ca acela are un releu intern care la depasirea puterii reglate (prin contract) cu 1W sau cat este reglata depasirea, decupleaza pana la eliminarea consumatorilor in plus.
Primul lucru, discutati cu vecinii daca si la ei "cade" tensiunea.
Al doilea lucru, cum se manifesta "caderea si cat dureaza? Daca "cade" si "revine" in scurt timp si/sau se repeta de 3-5 apoi "cade" mai mult timp, atunci "cade" "media" (inainte de transformator) si automatizarea retelei testeaza sa vada daca se permite conectarea in mod sigur.
Daca declanseaza sigurantele, care din ele declanseaza.
@godaro: metoda dv. este buna atat timp cat nu exista sigurante tetrapolare in instalatie, cum apar in imaginea prezentata.
@gcom61: stati aproape de transformator si la repunerea sub tensiune aveti peste 260Vac din cauza ca se compenseaza caderea de tensiune care apare din cauza cresterii consumatorilor (aere conditionate si plite electrice in general) cu marirea tensiunii din "ploturi" la transformator. Asa, fara consum, pana la "intrarea in sarcina" aveti tensiune mare iar condensatorii din sursa nu rezista peste 400-450Vcc (la 230Vac aveti 325Vcc dupa redresare). Releul de protectie cupleaza dupa 30 secunde, timp suficient pentru stabilizare.

La mine la serviciu,dupa decuplarile accidentale,se mai gasea cate un ''specialist'' care nu decupla celulele de 6kv(cele cu consumatori) si la revenirea tensiunii era o mare nebunie.Si...asa se ajungea sa dea afara statia sra pt cativa consumatori de 1mw maxim...

 gcom61, on 12 septembrie 2017 - 17:52, said:

Nu poate, ci scade sigur. Nu cunosti diagrama fazoriala a unui sistem trifazat? sa-ti explic eu: Daca ai un consumator mai mare pe una din faze, creste curentul pe acea faza si conform legii lui Ohm tensiunea va scadea invers proportional cu curentul. Intr-un regim echilibrat, cand curentii sunt egali pe fiecare faza, si tensiunile sunt egale si-si respecta defazajul intre faze de 120 grade, iar curentul pe nulul de lucru este zero. Cand apare dezechilibrul, nu numai ca difera tensiunile pe faze dar si defazajul se brambureste, si ai curent de retur si pe nulul de lucru.

 flaviusMN, on 11 septembrie 2017 - 19:14, said:

E posibil sa fie intreruperi programate de furnizor (ex: pentru racordari ale altor cladiri, pentru mici deficiente constatate in postul trafo pentru iluminatul public, sau chiar cand depasesti puterea aprobata prin ATR)

Edited by GeorgeTrisina, 13 September 2017 - 06:38.

 GeorgeTrisina, on 13 septembrie 2017 - 06:37, said:

Defazajul nu are treabă cu încărcarea fazei ci cu factorul de putere al sarcinii. Iar curentul pe nul apare doar local, la o reţea bine echilibrată curenţii pe conductorul de nul se anulează până în punctul de transformare.

De acord cu tine Mihai, defazajul are treaba cu factorul de putere dar intre curent si tensiune pe aceeasi faza. Aici era vorba de defazajul dintre faze adica intr-un sistem trifazic dezechilibrat. Acel defazaj dintre faze nu mai e 120 grade, ci ori mai mare, ori mai mic.
E vorba de consumatorul final deci, in aval de punctul de transformare.

Am înţeles, credeam că te referi la defazajul tensiune-curent.
Este de înţeles că dacă pe nul ai tensiune din cauza încărcării mari de pe o fază, tensiunea dintre nul şi celelalte faze nu va mai fi o sinusoidă corectă.

 mihaicozac, on 13 septembrie 2017 - 09:49, said:

Ce ma doare pe mine este integritatea electrocasnicelor. Se defecteza datorita incarcarii mari pe o faza?

Vreau sa stiu daca merita sa il bat la cap pe electrician sa imi regandeasca echilibararea fazelor avand in vedere ca mi a zis ca facut tot ce a putut din punct de vedere al echilibrarii fazelor la momentul asamblarii tabloului electric. Si, vreau sa spun ca am incredere in el atat ca om cat si ca specialist.

Atasez din nou poza cu tabloul si cu aparatele din casa - poate imi puteti spuneti punctual de ce nu vi se par echilibrate fazele la momentul actual.
Plita electrica 7.4 kW
Cuptor electric 3.4 kW
Masina de spalat vase 2.4 kW
Masina de spalat rufe 0.8 kW
Cuptor microunde 0.8 kW
Hota 0.8 kW
Frigider 376 kWh pe an
Pompe instalatie incalzire - 0.2 kW
Televizor 0.05 kW

Edited by flaviusMN, 13 September 2017 - 12:07.

Echilibrul se poate face doar teoretic împărţind sarcinile pe faze, astfel încât să nu se depăşească curentul permis pe fiecare din ele, însă în practică aparatele nu funcţionează simultan, ba chiar mai rău, consumul lor nu este nici constant. Un ochi de plită porneşte şi se opreşte permanent comandat de termostat, la fel şi cuptorul pe microunde are consum în valuri funcţie de puterea reglată, maşina de spălat vase consumă mult doar când încălzeşte apa, etc. Totuşi acestea sunt regimuri tranzitorii care nu ar trebui să le defecteze, la parametri corecţi ai reţelei.

 flaviusMN, on 13 septembrie 2017 - 12:04, said:

Hai sa-ti dau eu o idee cum echilibrezi fazele:
Da drumul la toti consumatorii mari deodata si mergi in tablou cu un cleste Ditz si masori curentul pe fiecare faza care trebuie sa fie aproape egal +/- 5%
Apoi masori si tensiunile pe fiecare faza si trebuie sa fie si ele proportionale cu aceeasi eroare de 10%. (ex: daca cu tensiunile te incadrezi in limitele 220 - 240V inseamna ca fazele sunt cat de cat in echilibru, altfel... ai tensiuni si pe nul si nu-i bine deloc. Toata treaba iti ia max. 5 min.

Multumesc pentru idee GeorgeTrisina. O sa il rog pe electrician cand vine data viitoare la mine sa faca verificarea.

 GeorgeTrisina, on 13 septembrie 2017 - 06:37, said:

Imi permit sa fac o observatie: aceasta afirmatie este corecta doar in cazul ideal, adica cand R ramane constant.
In realitate, R este o functie de temperatura. Odata cu cresterea intensitatii curentului electric, va creste temperatura conductorilor si automat si rezistenta, deci dependenta nu va mai fi proportionala.

Salutari!
Toate sfaturile primite de la colegi-competente si corecte!- nu tin cont de faptul ca dvs. locuiti la sat!
Domniile-lor apreciaza situatia din punct de vedere al utilizatorului de la bloc ,din oras, la care lungimea conductoarelor de alimentare nu poate depasi 200m liniari din punctul de transformare subteran pana la dvs in casa...plus ca pana in firida principala a blocului se vine cu o sectiune de minim 3 x 120mmp + 50mmp...asta inseamna caderi de tensiune mai mici fata de reteaua aeriana din sat...
  La dvs in localitate aveti retea aeriana clasica-cu conductoare independente- sau retea torsadata....cu siguranta distanta pana la postul de transformare este de cel putin 500m...daca adaugam faptul ca sectiunea conductoarelor nu este mai mare de 70mmp pe faze si 50mm pe nul atunci este explicabil faptul ca aveti caderi de tensiune mai mari pe retea functie de consum....apoi intervin ceilalti consumatori alimentati inaintea dvs....cat de bine ar fi echilibrat electricianul consumatorii dvs,dezechilibrul major se produce in retea din cauza celorlalti consumatori alimentati inainte...consumatori 99% monofazati...care au avut o putere initiala de 2,2kw-in urma cu 20-30 ani!-iar acum au sarit fiecare la 5-6kw...dar postul trafo a ramas la fel, cu aceeasi putere-foarte probabil 250KVA-iar conductoarele de legatura au ramas aceleasi de acum 30 ani...
  Spunea un coleg mai sus ca intreruperile repetate vin din reteaua de medie tensiune-20kv- cea care alimenteaza transformatorul dvs....
...are dreptate!...cine sa mai taie vegetatia care ajunge la conductoare,cine sa mai schimbe izolatorii conturnati,cine sa mai refaca contactele si sa schimbe corditele de legatura la stalpii de colt si cei terminali....
Investitiile societatii de electricitate la sate sunt minime...adica lipsesc cu desavarsire!....angajatii sunt prost platiti iar calitatea lucrarilor de reparatii este , in cele mai bune cazuri-las' ca merge si asa...
  Concluzia este cea expusa de dvs. -energie electrica de cea mai proasta calitate...si ce e mai rau ,sanse de rezolvare in curand nu prea exista....