Evolutionismul-Anatomie si Chimie

Recunosc ca sunt tufa la capitolul asta.
Si ca cei 6 ani de biologie si chimie  pe care i-am facut la scoala si liceu au fost degeaba pentru ca in primul rand, manualele erau prost scrise, in al doilea rand, profii  doar ne dictau ca sa tocim si sa ne asculte a doua zi pentru nota.
Asa ca mai am doar Wikipedia la indemana si salile de lectura cu carti de specialitate.

Totusi, pana sa caut pe Google si sa ma apuc de citit sute de pagini, imi poate raspunde careva specializat cu un raspuns rapid si la obiect la urmatoarele intrebari?




1. Cum s-au dezvoltat ochii?
Adica, conform teoriei evolutioniste, viata a aparut sub forma de microorganisme in ocean acum 3 miliarde de ani.  Iar microorganismele nu aveau deloc ochi.  
Viata era OARBA!
Si brusc, dupa 1 miliard de ani, dintr-o data apar pesti si insecte care au ochi.

Dar cum au aparut ochii? Ce anume a contribuit la aparitia si dezvoltarea vederii?  Ce anume le-a facut pe fiintele primitive sa aiba nevoia de a percepe lumina?


2. Cum a aparut auzul?
La fel, viata primordiala era si SURDA.
Dar dintr-o data, apar vertebrate si insectele care percep sunetul.   Cum?


3. Cum s-a dezvoltat mirosul si gustul?
Microorganismele nu aveau simt. Dar dintr-o data, dupa 2 miliarde de ani, apar primele vertebrate care percep mirosul si gustul?


4. Cum au aparut tesuturile si pielea ?
La inceput, microorganismele erau alcatuite din minerale si alte elemente chimice (carbon, H2O, fier), dar ulterior au inceput sa aiba si calciu. La inceput, tot ce era viu avea aspect vascos si gelatinos.
Dar dintr-o data, dupa 2 miliarde de ani de evolutie, apar vertebrate cu solzi si in cele din urma, mamiferele si pasarile cu tesut din piele si insectele cu  strat de chitina.


5. Cum s-au dezvoltat stomacul, ficatul, plamanii, inima?
Stim ca aceste organe sunt vii.
Noi oamenii, ca orice fiinta, suntem de fapt niste fiinte-n finte,  10 in 1.
Ficatul, inima, plamanii, stomacul, chiar daca nu sunt rationale, sunt FIINTE, precum plantele, care isi fac treaba.


6. Cum au aparut organele de excretie si organele reproducatoare?
La inceput, microorganismele se multiplicau.
Apoi plantele care se reproduceau asexuat.
Brusc, apar vertebrate care se reproduc sexual.


7. Cum a evoluat Creierul?
Creierul unei fiinte rationale este cea mai maret si fantastic obiect din Universul asta.
De fapt, creierul insusi este o fiinta.

Microorganismele si plantele nu aveau deloc asa ceva acum 2 miliarde de ani.
Si brusc, apar vertebrate si nevertebrate care dispun de creier.

Edited by nostrimo, 28 August 2017 - 14:19.

Exista discutii cu privire la modul in care a avut loc evolutia dar este un fapt acceptat ca viata exista pe Pamant de 4 miliarde de ani si a evoluat de la forme simple la forme complexe.
Deci nu are nimeni raspusul la intrebarile tale, avem un model bazat pe mutatii genetice in ADN, eventual in ARN si asta ar explica diversitatea biologica. Pracitc, se activeaza sau se dezactiveaza anumite gene, nu sunt nici eu specialist dar din ce am citit.

Milioane de ani inseamna dintr-o data la tine?

Este foarte complicat pentru mintea umana sa inteleaga ce inseamna 4 miliarde de ani. Daca treci de pasul asta cu timpul, restul teoriei evolutioniste e banal.

@initiator
La scoala esti indoctrinat sa crezi fara sa gandesti. Esti intoxicat cu o teorie care nu are nimic stiintific in ea. Deaia va pune sa tociti, sa memorati si apoi va acorda note pentru ce ati memorat. Nu vi se da voie sa va indoiti de nimic ce vi se preda.
In ce priveste evolutia, ea nu a avut loc cum sustin evolutionistii darwinisti , e falsa teoria si concluzia. Formarea ochilor inseamna aparitia in gene a informatiei pentru crearea lui. Si nu oricum, ci trebuie pe langa senzorii din ochi neaparat sa existe conexiuni neurologice, apoi muschii ce cordoneaza corneea controlati tot de creier, deci e vorba de informatie genetica ce nu are cum sa apara din senin. Asta se aplica oricarui organ , deci trebuie sa aiba corespondenta in informatia genetica, adica pe baza a ce e inscris in gene incepe productia de proteine, lipide ce vor forma un organ, numai ca productia e una si constructia organului in locul precis e altceva . Astia va mint de ingheata apele, stiu ca nu sunteti foarte interesati de adevar ci doar de note de trecere si tot ce faceti e sa memorati mecaniceste si la randul vostru la orice discutie veti repeta ce ati memorat fara sa realizati inexactitatile.

 pacopaco1967, on 28 august 2017 - 14:55, said:

Daca este posibil ca in 9 luni o sigura celula sa devina om, de ce la scara de 4 miliarde de ani, viata nu ar putea evolua de la o singura celula la ceea ce avem astazi ? Stiu, dezvoltarea copilului in uter se face printr-un program genetic, dar ca si comparatie avem 1 singura celula care devine ceva foarte complex, la fel acum 4 miliarde de ani o singura celula care devine ceva foarte complex...?

 PlatonX, on 28 august 2017 - 15:12, said:

 PlatonX, on 28 august 2017 - 15:12, said:

Pentru ca ADN-ul detine intreaga informatie de producere a corpului. Nu doar a producerii pana la nastere ci si restul vietii. La pubertate fetelor le cresc sanii. Deci se activeaza unele tipuri de gene care construiesc glandele mamare .
Voi trebuie sa demonstrati ca aceste informatii genetice au aparut la intamplare.

 pacopaco1967, on 28 august 2017 - 15:14, said:

Nimeni nu stie cum a aparut ADN-ul, ARN-ul si ce alte cauze mai determina evolutia. Dar ca si analogie, asa cum este foarte contraintuitiv ca in 9 luni o singura celula sa se transforme in om, tot asa este contraintuitiv ca o singura celula sa se transforma in 4 miliarde de ani in om.
Ideea este ca stiinta incearca sa inteleagea cum functioneaa lucrurile, nu poate accepta cauze supranaturale.

Asa.......si dilema despre chimie ?

Cica functia creeaza organul.

@nostrimo - tu incerci sa intelegi lucrurile putin pe dos.

Tu te uiti la tine si la ce inseamna "sa fii om", la faptul ca vezi, auzi, mirosi, ai piele si par... si te gandesti "cum mama naibii de evolutia a avut bulanul sa nimereasca sa dezvolte fix ce am eu nevoie astazi?!".

Situatia este fix invers. Tu esti cum ai evoluat, nu evolutia a lucrat sa te faca "intr-un fel". Tu ai invatat sa folosesti ce ti-a dat evolutia, nu evolutia a "stiut" sa lucreze sa-ti dea ce ai nevoie azi.

Exista fiinte care vad in infrarosu (serpii boa si pitonii). Exista fiinte care simt campuri electrice (rechinul, ornitorincul). Exista specii care vad lumina UV (fluturii, renii) si specii care simt campul magnetic al Pamantului (porumbelul calator, anumite specii de lilieci etc.).

Ce ai tu "nevoie" nu are nicio legatura cu vreo cerinta "impusa" evolutiei. Tu pur si simplu lucrezi cu ce ai primit, atat.

Ca sa-ti raspund la intrebarea "cum au aparut ochii, cum au aparut urechile": la fel cum au aparut toate celelalte imbunatatiri genetice, respectiv aleatoriu, fiind propagate prin inmultire daca au ajutat specia respectiva. Adica iti poti imagina ca vizualizarea in spectrul UV sau perceptia campului electric nu ne-ar fi ajutat pe noi, oamenii, cu mare branza, avand in vedere stilul nostru de a trai, de a ne hrani, de a vana etc.

Deci "abilitatile" astea or fi aparut la un moment dat pe la niste indivizi, dar nu au adus un avantaj major, asa ca nu au contribuit la sanse mai mari de reproducere a indivizilor respectivi.

A zis bine cineva mai sus, problema este ca mintea ta nu concepe ce inseamna 4 miliarde de ani. Acum 500 de ani baietii te ardeau de viu daca spuneai ca Pamantul nu e centrul universului. Au urmat vreo 400 de ani ca sa ne dam seama ca nu e ok ca unii oameni sa aiba drept de viata sau de moare asupra altora care erau sclavi. Apoi vreo 1(una) suta de ani ca sa se inventeze electricitatea, automobilul, calculatorul, calatoria spatiala etc.

Deci cateva sute de ani, da?

Si tie ti se pare incredibil ca unele lucruri se schimba sau evolueaza/progreseaza in 40 DE MILIOANE DE ASTFEL DE SUTE DE ANI

 JurasikMan, on 28 august 2017 - 16:00, said:

Cat despre penis, de ce s-a format in asa fel incat sa avem placere cand facem sex?

 pasilla, on 28 august 2017 - 14:37, said:

Inteleg ca in 4 milioane de ani se pot muta muntii din loc........si chiar se muta!  

 pacopaco1967, on 28 august 2017 - 15:14, said:

Bun, deci sa inteleg ca totul se reduce la faptul ca la un moment dat, s-a nascut un microorganism mutant care era mai mare si avea pe el  ceva mai mult carbon si calciu   din cauza a unor radiatii venite departe de la o supernova, si ala s-a reprodus, transmitand mai departe ADN-ul.

Pe urma, s-a nascut un viermisor sau ceva care parea a fi peste, care avea branhii si solzi si oase si ochi si gura, care sa se reproduca prin icre. Si ala a transmis ADN-ul mai departe.

La un moment dat, un peste a nascut o broasca mutanta,  capabila sa respire si oxigen, nu doar sa stea in apa,  si aia s-a reprodus in continuare.

Apoi, o broasca adaptata la uscat a nascut o soparla mutanta care poate supravietui cu mai putina apa, capabila sa reziste temperaturilor crescute si sa depuna oua.

Apoi, o soparla a nascut la un moment dat doi pui mutanti:  o soparla cu pene, si alta cu par, si asa au aparut pasarile si mamiferele.

La un moment dat, un soarece a nascut o primata mutanta cu brate.

Si apoi, primata respectiva a nascut un pui fara par, capabil sa mearga pe doua picioare.




Sau e cum spune profesorul asta:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/BL9S-TUikfg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]










Si cu toate astea,  inca nu inteleg cum s-au format  organele gen ochii sau urechile.


S-a  format la intamplare vederea  sau pur si simplu fiintele primitive au simtit neaparata nevoia de a percepe lumina?

Edited by nostrimo, 28 August 2017 - 17:23.

 nostrimo, on 28 august 2017 - 17:19, said:

Intelegi cum o singura celula in 9 luni devine un organism complex. De unde ochi, urechi, plamani, creier ?

Cam asa si cu evolutia.

 PlatonX, on 28 august 2017 - 17:23, said:

Da, fatul primeste minerale, vitamine, proteine, H2O in uterul mamei  prin intermediul CORDONOLULUI OMBILICAL.

Deci, sa inteleg ca hrana cu proteine  pe termen lung a cauzat evolutia.  

Un microrganism, odata ce a mancat altceva decat ce manca inainte,  a suferit reactii adverse si mutatii genetice pe termen lung.

Probabil ca microorganismele nu au suferit efectele imediat, ci dupa multe generatii de consumat acele minerale, proteine  si elemente chimice.

 nostrimo, on 28 august 2017 - 17:26, said:

Nu, nimeni nu stie cum au evoluat organismele.
Eu am facut o analogie: ai o singura celula care in 9 luni devine om, ai o singura celula care in 4 miliarde de ani devine om. Acuma tu stii cum devine celula aia singura om in 9 luni, dar daca nu ai sti ? Cu alte cuvinte, de ce te surprinde ca o singura celula a evoluat 4 miliarde de ani, dar nu te suprinde ca tot o singura celula s-a transformat 9 luni ?

Datorita rocilor datate radioactiv si fosilelor dintre ele, stim ca viata a avut mai multe ere geologice, care sunt aceleasi pe toata planeta si de fiecare data cand se descopera o fosila, varsta datata radiometric corespunde erei geologice respective. Nu stium cum s-a transmis evolutia, tot ce stim sunt urmele fosile si mutatiile din ADN, evolutia raspunde la mai multe intrebari dar nu stie nimeni exact cum a actionat in cele 4 miliarde de ani.

Edited by PlatonX, 28 August 2017 - 17:40.

In linii foarte mari da, dar nu chiar asa cum spui tu.

Adica niciodata o specie nu a nascut/ouat la un moment dat o alta specie.

Pestele nu a nascut o soparla. Pestele a nascut 1.000 de alti pesti. Fiecare diferiti (cum si oamenii sunt diferiti intre ei). Unul dintre pui vedea mai bine. Altul putea sa detecteze minereul de aur. Altul avea o mare pata galbena pe el. Altul avea o coada cu o forma putin mai eficienta si inota mai usor. Altul avea doua cioturi gen picioruse in partea din spate. Altul avea 18 dinti in loc de 14.

Ala care vedea mai bine, cu ala cu coada smechera au prosperat ca pesti, gaseau hrana usor, gaseau sa se imperecheze, puteau sa evite pericolele. Si s-au inmultit si au perpetuat ADN-ul mutant.

Ala care putea sa detecteze aur nu a avut la ce sa foloseasca ablitatea asta, asa ca, neavand un avantaj concret, genele lui nu s-au perpetuat mai eficient sau mai mult decat ai celorlalti pesti.

Ala cu 4 dinti in plus, la fel, fara sa constituie un avantaj clar aceasta mutatie, propagarea genelor lui nu a fost facuta intr-o amploare mai mare decat a semenilor sai.

Ala cu pata mare galbena a fost mancat din prima saptamana, ca il vedeai de la 1 km si nici macar nu a ajuns la maturitatea sexuala necesara reproducerii.

Ala cu doua cioturi in spate pe post de "picioruse" a putut sa se duca la apa mica, unde se folosea de cioturi sa inainteze prin namol. Acolo si-a depus ouale, acolo a gasit mancare, intr-o zona unde nu erau altii ca el. Avand acest avantaj, s-a inmultit mult mai mult decat ceilalti semeni ai lui.

Iar apoi o iei de la capat - acest individ cu doua cioturi a facut pui. Un pui vedea mai bine, un pui avea cioturile mai lungi, un pui avea o freza misto. S-au inmultit aia cu mutatii avantajoase, aia cu mutatii banale s-au pierdut in multime, iar aia cu mutatii daunatoare au pierit rapid.

Şi uite aşa, după patruj dă milioane dă ani, ai ajuns tu să scrii pe forum

 PlatonX, on 28 august 2017 - 17:23, said:

dac-ar fi asa, precum spune evolutia, la un moment dat ar fi trebuit sa fi fost niste dinozauri in burtile mamelor noastre

Edited by LORELYAN, 28 August 2017 - 18:17.

 LORELYAN, on 28 august 2017 - 18:16, said:

https://i.imgur.com/0ItstUk.mp4