Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Ori nu stie sa numere, ori nu sti...

Austria - confiscarea masinii pen...

Licenta Windows 10
 TRUMP: Un vis american -2017

Ozempic

Sectii ale politiei chineze in Ro...

Viteza net Wifi de 5 ori mai mica...
 Alegere cablu tv

2l combustibil plafonat in Ungaria?

Recomandare TV Oled-Led

Rabla pentru electrocasnice si pr...
 The SKA Project(Square Kilometre ...

Sfat achiziție bicicleta

Samsung Galaxy Tab S6 - Chrome nu...

Intrebare despre pizza, marime si...
 

Subiect : radical de ordin 3 din 4

- - - - -
  • Please log in to reply
18 replies to this topic

#1
hellocefaci

hellocefaci

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 147
  • Înscris: 17.03.2015
buna seara! imi puteti zice va rog cum arat ca radical de ordin 3 din 4 nu se poate scrie sub forma a+b ori radical de ordin 3 din 2, unde a si b sunt numere rationale. cea mai simpla solutie va roog

Edited by hellocefaci, 21 August 2017 - 22:40.


#2
Kevlar111

Kevlar111

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,278
  • Înscris: 17.11.2014
Buna intrebare, cum ar arata un om ca un radical?! o alta intrebare care ma macina ar fi ''cat de mare e un ou mic?'' (A. Einstein)

#3
JurasikMan

JurasikMan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,289
  • Înscris: 30.10.2006
Intrebarea este daca nu ai ratat cate ceva din enuntul problemei . "a" si "b" nu cumva trebuie sa faca parte din multimea numerelor ... cutarica ( as miza pe "naturale" ) ? Daca nu ai restrictii , orice numar poate fi scris sub forma "a+b" .

Edited by JurasikMan, 21 August 2017 - 22:32.


#4
maccip

maccip

    44 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,852
  • Înscris: 06.01.2007
Attached File  956f7ba3ab9d8432682506eacd482be8.png   758bytes   6 downloads
Deci se poate scrie sub forma a+b. Vezi unde e problema?

#5
hellocefaci

hellocefaci

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 147
  • Înscris: 17.03.2015

 JurasikMan, on 21 august 2017 - 22:30, said:

Intrebarea este daca nu ai ratat cate ceva din enuntul problemei . "a" si "b" nu cumva trebuie sa faca parte din multimea numerelor ... cutarica ( as miza pe "naturale" ) ? Daca nu ai restrictii , orice numar poate fi scris sub forma "a+b" .
a si b sunt numere rationale, ma scuzati

#6
maccip

maccip

    44 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,852
  • Înscris: 06.01.2007
Deci sa inteleg ca a si b sunt rationale, atunci a+b este rational.
sa zicem ca c=a+b., deci c poate fi scris sub forma de fractie ireductibila m/n, unde m, n naturale
atunci avem asa..
Attached File  CodeCogsEqn.gif   1.03K   4 downloads
Ridicam la a3a.
4=m3/n3
sau m3=4n3.

Incercam sa demonstram prin reducere la absurd
Bun. din moment ce fractia m/n a fost ireductibila, nu e posibil ca ambele m si n sa fie pare.
dar 4n3 este numar par, deci m este par deci poate fi scris sub forma m=2p
Deci 8p3=4m3., adica 2p3=m3
deci rezulta ca si m este par
Contradictie.

Fuck.. ce greu se scriu ecuatiile acum in forumul asta. Inainte era mai usor cu indici acum merge foarte greu, mai bine scrii pe foaie si faci poza.

#7
hellocefaci

hellocefaci

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 147
  • Înscris: 17.03.2015

 maccip, on 21 august 2017 - 23:02, said:

Deci sa inteleg ca a si b sunt rationale, atunci a+b este rational.
sa zicem ca c=a+b., deci c poate fi scris sub forma de fractie ireductibila m/n, unde m, n naturale
atunci avem asa..
CodeCogsEqn.gif
Ridicam la a3a.
4=m3/n3
sau m3=4n3.

Incercam sa demonstram prin reducere la absurd
Bun. din moment ce fractia m/n a fost ireductibila, nu e posibil ca ambele m si n sa fie pare.
dar 4n3 este numar par, deci m este par deci poate fi scris sub forma m=2p
Deci 8p3=4m3., adica 2p3=m3
deci rezulta ca si m este par
Contradictie.

Fuck.. ce greu se scriu ecuatiile acum in forumul asta. Inainte era mai usor cu indici acum merge foarte greu, mai bine scrii pe foaie si faci poza.
nuuuuuuuuu, este a+b ori radical de ordin 3 din 2. NU DOAR a+b

#8
maccip

maccip

    44 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,852
  • Înscris: 06.01.2007
Bre, n-am pix si foaie si e f greu sa scriu ecuatiile.
deci cum e?
rad3(4)=a+b*rad3(2) ?

#9
hanssick

hanssick

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 427
  • Înscris: 11.07.2006
Cumva execitiul este: rad de ord 3 din 4 nu se poate scrie ca a+b*rad ord 3 din 2? Gresesc?
Prima metoda ar fi sa aplici teoria extinderilor algebrice,iar doua,ar fi sa egalezi,ridici la a 3-a si-ti va iesi un sistem Posted Image

Edited by hanssick, 21 August 2017 - 23:21.


#10
maccip

maccip

    44 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,852
  • Înscris: 06.01.2007
Trebuie neaparat facut ceva cu forumul asta ca nu mai merg bine subscrips superscript, ma enerveaza la culme.

#11
hellocefaci

hellocefaci

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 147
  • Înscris: 17.03.2015

 hanssick, on 21 august 2017 - 23:18, said:

Cumva execitiul este: rad de ord 3 din 4 nu se poate scrie ca a+b*rad ord 3 din 2? Gresesc?
Prima metoda ar fi sa aplici teoria extinderilor algebrice,iar doua,ar fi sa egalezi,ridici la a 3-a si-ti va iesi un sistem Posted Image
imi puteti explica va rog cu a doua metoda

 maccip, on 21 august 2017 - 23:17, said:

Bre, n-am pix si foaie si e f greu sa scriu ecuatiile.
deci cum e?
rad3(4)=a+b*rad3(2) ?
da, asa este

#12
maccip

maccip

    44 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,852
  • Înscris: 06.01.2007
OK.
notez x=rad3(2)
deci x2=rad3(4)
avem
x2-a+bx=0, ecuatie de gradul doi care tre sa accepte solutia aia cu radical din 3 dat fiind a si b numere rationale.
Scrii solutia generala a ec de gradul 2, si arati ca rad3(2) nu poate fi solutia ecuatiei pentru a si b rationale
Fara foaie si fara mod de editare ecuatie mi-e imposibil sa scriu.

#13
hellocefaci

hellocefaci

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 147
  • Înscris: 17.03.2015

 maccip, on 21 august 2017 - 23:32, said:

OK.
notez x=rad3(2)
deci x2=rad3(4)
avem
x2-a+bx=0, ecuatie de gradul doi care tre sa accepte solutia aia cu radical din 3 dat fiind a si b numere rationale.
Scrii solutia generala a ec de gradul 2, si arati ca rad3(2) nu poate fi solutia ecuatiei pentru a si b rationale
Fara foaie si fara mod de editare ecuatie mi-e imposibil sa scriu.
si cum arat ca nu poate fi solutie?

#14
maccip

maccip

    44 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,852
  • Înscris: 06.01.2007
Uita de chestia cu ecuatia de grad 2, cred ca-i mai greu asa.
Ia fa asa..
Daca se scrie sub forma
rad3(4)=a+b*rad3(2).
ridici la patrat
rad3(16)=a^2+2ab*rad3(2)+b^2 rad3(4)
sau
atunci se scrie si sub forma
rad3(4)*b^2=-a^2+(2-ab)rad3(2)
scadem din ambele capete rad3(4)*b^2 respectiv b^2(a+b rad3(2) )
0=-a^2-ab^2 +(2-ab-b^3)rad3(2)
si aici ai ceva de genul
X=Y rad3(2), unde X, si Y sunt ambele rationale, fiind expresii algebrice simple de nr rationale
deci rad3(2)=X/Y adica e rational, contradictie.
Daca tre sa demonstrezi si asta ca nu0-i rational, faci cum am facut mai sus cand credeam altceva.
arati ca rad3(2) nu poate fi scris sub forma m/n (sau X/Y), tot asa, cu ireductibilitate pe care o presupui si apoi ajungi la contradictie.

In caz ca am gresit ceva....
Uite catre-i treaba, tre sa scapi de unul din cele 2 numere irationale. Te ajuti de faptul ca unul e patratul altuia.
in final obtii o ecuatie simpla in un singur numar irational si restul ce ramane e rational, deci ar insemna ca ceva irational e egal cu ceva rational.

Edited by maccip, 22 August 2017 - 00:02.


#15
jimmyboy9111

jimmyboy9111

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 469
  • Înscris: 29.07.2017

 maccip, on 22 august 2017 - 00:02, said:

Uita de chestia cu ecuatia de grad 2, cred ca-i mai greu asa.
Ia fa asa..
Daca se scrie sub forma
rad3(4)=a+b*rad3(2).
ridici la patrat
rad3(16)=a^2+2ab*rad3(2)+b^2 rad3(4)
sau
atunci se scrie si sub forma
rad3(4)*b^2=-a^2+(2-ab)rad3(2)
scadem din ambele capete rad3(4)*b^2 respectiv b^2(a+b rad3(2) )
0=-a^2-ab^2 +(2-ab-b^3)rad3(2)
si aici ai ceva de genul
X=Y rad3(2), unde X, si Y sunt ambele rationale, fiind expresii algebrice simple de nr rationale
deci rad3(2)=X/Y adica e rational, contradictie.
Daca tre sa demonstrezi si asta ca nu0-i rational, faci cum am facut mai sus cand credeam altceva.
arati ca rad3(2) nu poate fi scris sub forma m/n (sau X/Y), tot asa, cu ireductibilitate pe care o presupui si apoi ajungi la contradictie.

In caz ca am gresit ceva....
Uite catre-i treaba, tre sa scapi de unul din cele 2 numere irationale. Te ajuti de faptul ca unul e patratul altuia.
in final obtii o ecuatie simpla in un singur numar irational si restul ce ramane e rational, deci ar insemna ca ceva irational e egal cu ceva rational.

hahaha

nici eu nu le mai stiu..nu e mai bine sa ridici la a 3-a?? elimi radicalul?

eu cred ca a gresit si el enuntul..cred ca era (a+b  ) inmultit cu rad din 2

da frumos daca e ca mine..face (a+b  )  la a 3-a egal cu 2

Edited by jimmyboy9111, 22 August 2017 - 02:04.


#16
RomeoM

RomeoM

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 559
  • Înscris: 02.12.2010
test

Edited by RomeoM, 22 August 2017 - 08:01.


#17
maccip

maccip

    44 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,852
  • Înscris: 06.01.2007

 jimmyboy9111, on 22 august 2017 - 02:02, said:

hahaha

nici eu nu le mai stiu..nu e mai bine sa ridici la a 3-a?? elimi radicalul?
Merge si asa.
Orice operatie e buna, dar sa te ajute sa elimini unul dintre numerele irationale.
Ma rog.. cu una nu vei reusi, trebuie doua operatii ne-linear independente.
ridicand la a3a vei avea termeni in ambele numere irationale, dar folosesti ecuatia initiala sa elimini unul dintre ele.
Astfel ramai intr-o ecuatie de gradul 1 intr-un singur termen din ala irational, care releveaza contradictia.

#18
jimmyboy9111

jimmyboy9111

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 469
  • Înscris: 29.07.2017

 maccip, on 22 august 2017 - 09:02, said:

Merge si asa.
Orice operatie e buna, dar sa te ajute sa elimini unul dintre numerele irationale.
Ma rog.. cu una nu vei reusi, trebuie doua operatii ne-linear independente.
ridicand la a3a vei avea termeni in ambele numere irationale, dar folosesti ecuatia initiala sa elimini unul dintre ele.
Astfel ramai intr-o ecuatie de gradul 1 intr-un singur termen din ala irational, care releveaza contradictia.

chiar nu le mai stiu:|..in liceu mereu incercam sa le fac mai mult babeste, pana ma prindeam de ele:P..in orice caz, matematica inseamna exersare mai mult..felicitari pentru memoria de elefant:))

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate