O forma de oranduire sociala superioara capitalismului

high_energy, on 18 august 2017 - 10:27, said:

Nu sunt de acord. Tehnologia aia nu se fabrica singura, de ce ar produce ieftin mancare ? Adica dupa ce niste oameni inteligenti si-au batut capul ani de zile sa fabrice o linie de productie de mancare, sa vina si sa dea gratis ? Nu. Vor saracii sa aiba mancare produsa de aceste linii de productie, sa isi faca si ei linii de productie. Tehnologia nu se face singura, si cei care o fac o vor pt ei. Daca cei care nu o au, vor sa primeasca si ei ceva de pe urma celor care inveneaza, sa isi faca singuri.
E numai normal ca daca eu am inventat ceva, tu sa nu ai nici un drept sa ma fortezi ce sa fac cu inventia mea.

Pai nu e corect din doua puncte de vedere.
1 Ca orice tehnologie e facuta pana la urma sa ajunga la toata lumea. Nici macar aia de inventeaza nu fac totul doar pentru ei. Altfel sper exemplu nu am mai avea televizor in nici o casa.
2 Orice om de stiinta si inginer ar trebui sa fie preocupat sa aduca pacea. De fapt de aia si existam pe lumea asta sa incercam sa imbunatatim totul. Atunci gandeste-te ca daca dai la toata lumea o tehnologie asiguri pacea pe lumea asta. Transmutatia se poate face instant , nu are nevoie de un circuit monetar , si asigura totul pentru toata lumea. Pac dintr-o data nimeni nu mai are motiv sa fie hot sau sa urasca.

high_energy, on 18 august 2017 - 11:06, said:

Nu este adevarat. Cei care fac tehnologie sunt protejati de drepturi de autor. Tu nu ai acces la planuri, ai acces doar la produsul finit, de aceea ai televizor. Deci eu inventez si vand, dar tu nu ai dreptul sa ma obligi sa vand sau sa imi impui sa dau gratis sau sa imi impui ce pret vrei tu, ca nu e inventia ta.

high_energy, on 18 august 2017 - 11:06, said:

In primul rand pacea se obtine prin respectarea proprietatii private. Societatea s-a gandit ca este normal sa fure legal (sa ia de la bogati si sa dea la saraci), dar daca stai sa te gandesti nu e drept. Eu dau taxe la stat ca sa imi apere proprietatea, daca nu vrea o apar eu (ai calcat pe proprietatea mea, am dreptul sa te impusc).
Cat despre motivele hotilor, discutia pleaca de la dreptul de proprietate privata. Hotul care fura merge la inchisoare, nu intereseaza pe nimeni motivele pt care fura (foame, disperare). Asa e drept, proprietatea privata sa fie respectata fara discutie.
Daca punem in dicutie proprietatea privata, atunci prefer sa imi apar singur proprietatea.

Edited by PlatonX, 18 August 2017 - 11:40.

proprietatea privata nu mai are rost in conditiile in care exista resurse suficiente si tehnologie robotica pentru a le transforma in bunuri pentru ca toata lumea sa traiasca indestulat

tu traiesti in paradigma capitalismului egoist si lacom, care acumuleaza pentru a se proteja cat mai bine de foamete sau lipsuri.
daca pericolul foamei nu mai exista, ce rost mai are sa acumulezi?
analogie, ce rost mai are sa downloadezi sute de giga de continut (sa zicem filme, muzica) sa-l stochezi in computer cand ai la dispozitie cloud si acces la orice ora la ce ai nevoie? mai strangi ca un harciog pe hard? nu. singura posibila problema e sa nu-ti mearga netul (criza, foamete). astea sunt cazuri exceptionale

oamenii geniali care au inventat sau descoperit chestii in secolele XVI, XVII, XVIII nu gandeau asa. matematicieni, fizicieni celebri, ei descopereau sau inventau pentru prestigiu si pentru umanitate, nu pentru motive meschine pecuniare

Flat, on 18 august 2017 - 12:14, said:

Fiecare are dreptul sa isi publice descoperirea, dar are si dreptul sa nu o publice.
Daca eu nu vreau sa public inventia, ce faci tu ca stat, o furi de la mine legal (dai o lege si ma executi silit) ?

Flat, on 18 august 2017 - 12:14, said:

Thenologia robotica nu e gratis, asta incerc sa iti spun. Tu vrei sa ma convingi sa inventez ceva si apoi sa ofer gratis inventia, eu nu accept. Ai dreptul sa ma obligi ?

Edited by PlatonX, 18 August 2017 - 12:37.

PlatonX, on 18 august 2017 - 11:40, said:

1 Eu ca si inventator poate am de gand sa fac totul gratis pe sistemul open source.
2 Perfect. Vrei atunci sa impartim lumea in muncitori, socialisti, savanti socialisti pe deo parte si pe de alta bogati , savanti bogati si ce mai e pe acolo? Ca noua ne convine. Daca nu convine conform doctrinei tale o sa stam cu pusca in mana sa belim orice bogat care incearca sa ne sclavizeze.

Flat, on 18 august 2017 - 12:14, said:

Nici eu nu puteam sa spun mai bine. Cu diferenta ca spre binele omenirii  secretul conversatiei sau al ce am eu in calculator ramane secret. Ca atare nu sunt pentru cloud computing. Prefer dark web si conexiuni P2P.

PlatonX, on 18 august 2017 - 12:37, said:

Poate tu nu vrei. Alti vor. Si trumpistii gen n-au voie sa ne oblige sa nu ne publicam inventiile.

high_energy, on 18 august 2017 - 12:42, said:

Eu spun ca statul nu are voie sa ma oblige sa imi public inventia.

high_energy, on 18 august 2017 - 12:42, said:

Eu am spus ca daca calcipe proprietatea mea, amd dreptul sa te impusc, daca statul nu doreste sa imi apere proprietatea.
Nu am spus ca am dreptul sa te impusc in afara proprietatii mele.
Referitor la ideea asta ca "bogatul incearca sa ne sclavizeze": Saracul isi ofera serviciile conform contractului pe care l-a semnat de buna voie. Deci, saracul si bogatul ajung de buna voie la o intelegere asupra a ceea ce scrie in contract.

PlatonX, on 18 august 2017 - 12:37, said:

n-ai decat sa faci ce vrei, doar ca nu vad motivul rational pentru care ai inventa ceva si nu ai vrea sa o oferi lumii
din moment ce lumea este in alta oranduire, nu poti sa o vinzi. nu mai exista bani. nu ai ce sa faci cu banii, mancarea, hainele, transportul sunt la discretie si automatizate. numai statul planetar poate detine patenturi
poti doar sa o tii pentru tine, caz in care sigur o vede cineva mai altruist si o copiaza pentru binele tuturor

in cel mai rau caz, statutul de inventator iti poate aduce niste privilegii in acea oranduire, locuinta intr-o zona mai buna (desi dezideratul ar fi ca toate zonele sa fie la fel de bune) sau anumite chestii la care nu ma gandesc, poti da exemplu ce anume ai putea sa iti doresti daca toate resursele iti sunt la indemana?

1 Asta valabil la tine. Eu vreau sa o fac publica. Am motivele mele pentru care o fac si nu dau explicatie nimanui.
2 Nu , nu ai spus insa de milenii bogatii fac acelasi lucru. Mint ca nu cand de fapt da. Mai nou uite trumpul cum zice el ca tine la mediu. Si il pune pe tillerson sef peste sandrama. Ca sa aflu ca de acum incolo orice studiu privind mediul trebuie mai intai aprobat. Cum ziceam in alte posturi : new world order..... Sa nu uitam de sute de ani de intoxicari si genociduri facute cu deseuri si mizerii. Daca ai vedea america anilor 1900-1970 sa zicem te-ai cruci. Mai jos e si mai rau inca. Si acuma astia sunt bine mersi cu imperii financiare si impun reguli. Basca ca nu ne lasa sa facem transmutatia din complex de superioritate.
Da in conditiile in care saracul nu are unde sa munceasca pentru ca se bat cate 10 pe un loc. Deh daca e capitalism unde bataia e pe cerere si oferta. Adica in piata nu este nevoie de 10 muncitori pe un loc dar 10 aplica CV-uri de nevoie la locul de munca.

Flat,
Ne invartim in cerc, inventiile robotilor sunt private acum si protejate de repturi de autor.
Singura varianta este sa vina cineva sa inventeze un sistem complet nou de roboti, pt ca bateriile, integratele toate astea sunt protejate deja de copyright.

high_energy, on 18 august 2017 - 13:00, said:

Saracul are posibilitatea sa ajunga la o intelegere cu bogatul referitor la conditiile de lucru si plata. Bogatul nu obliga pe sarac sa semneze, asta este cel mai important. Pt ca nimeni nu are dreptul sa impuna la nimeni cat sa lucreze si in ce conditii. Daca saracul nu gaseste de lucru, nu sunt eu de vina si nici tu. Asa ca nu ne poate lua nimeni la intrebari.

Edited by PlatonX, 18 August 2017 - 13:07.

Pe termenul generic de "integrate" nu e nici un drept de autor. Nici pe capacitor sau tranzistor sau alte piese electronice. Nu mai zic pe motor ca asta are peste suta de ani. By the way un procesor se poate face si cu capacitoare daca vrei. Si astea sunt inventate demult. Ai 1 si 0 unde 1 e un capacitor plin 0 unul gol. Sau alta piesa electronica.

Pe termenul "baterie" nici atat. Pe software sunt patente e adevarat dar uite
https://github.com/s...movement &type=
daca vrei.

PlatonX, on 18 august 2017 - 13:02, said:

E nu.
Impune indirect. Daca saracul moare de foame, e tot o constrangere. Doar pentru ca nu ii pune pistolul la tampla nu inseamna ca nu e de vina

Saracul nu trebuie sa munceasca, ci sa aiba un trai decent numai pentru ca exista, din dreptul lui ancestral la cota parte din resurse
"Munca e pentru negri, tractoare si calculatoare"

PlatonX, on 18 august 2017 - 13:02, said:

Ba da. E de vina cineva. Aia care impun sistemul capitalist.

high_energy, on 18 august 2017 - 13:15, said:

Nimeni nu impune nici un sistem, dar statul iti apara proprietatea privata. In rest eu cred ca relatia angajat-angajator trebuie sa se reduca la prestare servicii si beneficiar servicii conform unui contract incheiat intre parti, fara legi de constrangere. Deci fara socialism sau capitalism.

Flat, on 18 august 2017 - 13:14, said:

Nu impune, este indiferent. Ce faci cand nimeni nu are nevoie de serviciile prestate de X ? Sau cand nimeni nu doreste sa colaborze cu X, nu va muri de foame ? Si ce vina am eu, sunt obligat sa apelez la serviciile lui, si daca nu vreau ?

Edited by PlatonX, 18 August 2017 - 13:32.

N-ai nici o vina. Insa in acelasi timp nu pot fi eu obligat sa traiesc intr-un sistem facut de altii cu mult inaintea mea, si in care sunt obligat sa traiesc altfel daca incerc sa il schimb se numeste instigare la revolta, subminarea statului sau mai stiu eu ce alta chestie.
In rest ca iti place munca bravo tie, perfect, asa si trebuie sa fie. Eu vorbeam de niste contexte, strict. Asa ar fi perfect ca oricine sa aiba loc de munca si sa castige cat vrea el pe munca lui cinstita. N-ar spune nimeni nu la asa ceva.

Pana la o societate high-tech ca-n Star Trek  (si asta numai in tarile cu apa calda), trebuie sa mai treaca vreo 500-800 de ani.
Si pot sa spun ca si peste 1000-2000 de ani se vor mai gasi oameni saraci care sa dea cu sapa pe planeta asta.


Pana una alta, noi ne bazam pe faptul ca o sa ne dezvoltam tehnologic constant la nesfarsit.

Dar daca are loc un cataclism natural gen eruptie vulcanica masiva care ne sufoca aerul?
Sau daca pur si simplu are loc o furtuna solara si ne aduce inapoi pe la 1900?


Ori, si daca continuam sa ne dezvoltam tehnologic, de unde stim ca robotii nu ne vor anihila ca specie si ne vor inlocui?

titi_greucean, on 16 august 2017 - 12:55, said:

Pentru că 'părțile alea bune' apar în urma umilirii p0limii cu părți rele.

titi_greucean, on 16 august 2017 - 13:44, said:

Poate clienții filarmonicii nu își doresc acest lucru. La asta nu te-ai gândit.

titi_greucean, on 16 august 2017 - 13:44, said:

Aceasta este o problemă politică. Tu nu te-ai gândit că poate biata fată nu era în stare de covrigi și îi ardea de-i făcea tăciune?