Wing Chun vs Jeet Kune Do

Lasa-l ca acum incearca sa-si stearga posturile despre W Chun plus topicul ala separat care nu despre kali eskrima.

http://3dots.ro/article-5976.html

Eu il las, vad ca el nu ma lasa, am reactionat la postarea aia a lui in care incerca sa ma scoata pe interval, ca a venit el la o petrecere Dac Motors, ca a incercat el sa o dea cu mine, ca eu m-am sucit (chiar aveam un genunchi paradit) si desi eu nu il tin minte ii dau totusi o sansa sa vedem ce stie, mai ales ca e atit de sigur pe el si plin de tupeu . Si vad ca ma tot ia cu betzele alea desi eu vorbeam de o lupta cinstita, ca baetii, probabil ca ma corup si la o lupta cu betze si apar cu un topor de 2 metri, doar asa, la caterinca, sa vad reactia.
Mie nu imi plac "zmardoii" care fac afirmatii si dupa aia o sucesc. In rest sint doar un om normal, nu ma remarci pe strada.

ok, am inteles.
e doar gura de tine, ca si data trecuta.
nu eu te-am scos la interval ci tu tot sustii ca sunt niste prostii ceea ce facem.
din punctul meu de vedere subiectul cu sparringul  este inchis,

din punctul meu de vedere subiectul cu sparringul  este inchis,

Salut.
Am si eu nevoie de un sfat. Am posibilitatea de a invata unul dintre cele doua stiluri in orasul in care locuiesc (nu locuiesc in Romania). Pentru moment am fost la ambele sali (sa vad cu ce se mananca) unde se practica, am vazut asemanari si diferente intre cele doua stiluri, de la tehnici la diferentele de pozitii.
Acum, am insa cateva intrebari, pentru cei care practica unul din cele doua stiluri sau au cunostinta despre unul din ele macar:

- Care dintre aceste stiluri se invata mai rapid / mai usor, din toate punctele de vedere?
- Nu vreau sa practic pentru a ma bate cu cineva, am trecut de varsta specifica unor astfel de ganduri, dar totusi, care dintre ele dezvolta mai rapid reflexele si rapiditatea necesare unei confruntari reale?

PS: Va rog sa nu imi raspundeti cu idei de genul: "Practica box ca e mai eficient", "Practica BJJ" sau "Practica Judo ca ala e mai bun". Nu vreau sa practic pentru a bate pe cineva, vreau sa practic pentru mine, iar eu cer un sfat referitor exclusiv la cele doua stiluri, nu la altele.
PS2: Am cautat pe forum, nu am gasit o discutie asemanatoare, asa ca nu ma injurati daca s-a mai discutat pe undeva.

Multumesc.

ai sarit partea aia in care zicea ca nu locuieste in Romania?

Banuiam ca nu poate fi altfel Oricum, cand a fost intrebat de ce s-au tavalit in halul ala in loc sa foloseasca Wing Chun, scuza a fost ca era podeaua umeda.

Exista termenul in romana, e traducerea din engleza pentru sticky hands. Nu prea ai cum sa practici chi sao fara ca cineva sa conduca. Dupa executia unei tehnici, se revine in pozitia initiala de unde se reia exercitiul, fara a se pierde contactul cu mainile partenerului. In realitate nu exista asa ceva, decat in forma a 3-a Biu Jee, exista o tehnica numita "cautarea podului" parca, ce are drept scop stabilirea contactului si mentinerea lui. As vrea sa vad eu treaba asta in realitate, mai ales in lupta cu un boxer care loveste si se retrage.

Am pus intrebarea asta la sala si mi s-a raspuns ca chi sao este un exercitiu pentru sensitivitatea mainilor, dar nu se aplica pe strada niciodata. Ok, "tan sau" nu se aplica in forma predata, "pak sau" nici atat, "bong sau" in situatii foarte limitate, chi sao nu este pentru lupta, dar atunci de ce mai practicam? Invatam niste principii ca sa ce?

Mai bine jucam sah.

Mai este si amestecul dubios de spiritualitate (chi si alte prostii) cu arte martiale. Mi se pare total aiurea. Pai daca vreau spiritualitate ma duc la cursuri de meditatie zen, la biserica sau la predica, depinde de confesiune. La sala ma duc sa invat sa ma bat / sa ma apar.

In primul rand faptul ca ving chun a fost inventat de o femeie este o legenda. In al doilea rand e si logic ca fara forta nu faci nimic. Multi antrenori folosesc expresii de genul folosesti forta adversarului impotriva lui, doar vorbe pentru publicitate. Din filmuletul postat de tine vad ca ai nimerit intr-o linie destul de proasta. In  ving tsunul practicat de mine mainile se tine sus, sa apere capul. Greutatea corpului nu sta pe piciorul din spate ci aproape pe ambele egal, un 60 la 40 pentru cel din spate sau chiar 50 la 50. Lovitura din sold e foarte practica si puternica raportat la distanta de la care e aplicata, problema e ca in multe linii se invata aiurea, ei incep sa roteasca mainile una dupa alta de parca scarmana ceva.  

Pak sao si tan sao nu se aplica asa nemiscat, de fapt nici nu exista nici un blocaj eficient când stai locului, evident ca zbori daca ai 20 de kg cu tot haine si atacantul e de trei ori mai mare. Ideea e sa te misti sa nu stai in raza de atac, fie faci un pas pe diagonala in spate fie in fata tot pe diagonala sa-i tai linia, in acelasi timp aplicand tan sao sau bong sao. Aceste doa tehnici sunt foarte eficiente si instinctive, Uite la un copil ce face când il lovesti, ridica cotul si cu mana isi protejeaza fata, e foarte simplu si eficient. Multi denatureaza si aceasta miscare din pacate. Facand unghiul dintre brat si antebrat prea mic si nu ridica cotul destul, il tin asa in jos de parca lovitura vine pamant.

Garda nu-i cracanata deloc. Nu stiu ce te-au invatat acolo. Garda e una foarte normala, dupa cum am spus, greutatea pe ambele picioare, latimea dintre talpi un pic mai lata decat latimea umerilor, e o garda destul de echilibrata.

Pozitia pumnului e adaptata pentru lovituri scurte, fara avant ca in box nu poti avea lovitura puternica daca nu esti antrenat sa faci legatura dintre brat si sold. Lovitura vine sold nu din umar.

In concluzie cineva te-a mintit ca aceasta practica te va ajuta sa bati barbati cu mult mai puternici decat tine, inclusiv inarmati, mare greseala. De fapt foarte multi practicanti fac aceasta greseala, nu prea dau mare atentie dezvoltarii fizice, se gândesc ca ei vor bate cu intelepciunea, nu cu forta bruta. Din pacate viata nu-i ca in filme.

Sunt foarte putine scoli care predau un vinciun adevarat. Multe l-au denaturat atat de mult incat intr-adevar  nu-i bun de nimic.

Da, din pacate acesta e adevarul. Nu prea exista luptatori de vinciun. Personal il consider pe Bayer cel mai bun, insa acum el e un teoretician care ii invata pe altii. La forma fizica pe care o are si fara o mana nu cred ar face minuni in bataie cu un profesionist de ring. Dar are si o varsta totusi.

Legenda spune ca Wong Shun Leung era maremar zmardoi ( cum ii place lui Overseas sa zica) cica s-a batut cu un boxer profesionist si a invins foarte rapid, ceva de genul maxim 2 min, nu mai tin minte. Din pacate nu avem nicaieri inregistrata lupta si nu ne putem da cu parerea cat de bun era el si mai ales boxerul. Aa, sa nu uit, boxerul avea vreo 90kg si el pana in 70. Deci, barna mica rastoarna carul mare.

Si despre Philip Bayer era o legenda parca, daca nu o incurc cu a altcuiva. Se facea ca a intrat intr-o sala si si-a incercat puterile cu un luptator de muay thai. Prima data,incepator fiind, Bayer si-a luat-o dar s-a intors peste un timp cand a mai capatat experienta si l-a batut rau pe nemernic.

Personal imi place linia lui Wong Shun Leung, in special a lui Bayer. Cautati pe youtube ving tsun kung fu Phb. El a adaptat ving tsun-ul pentru europeni. A imbunatatit pozitia, lovitura mai puternica, cat si sistema de predare. Se pune accent pe viteza, tehnica dar si forta spre deosebire de alte linii. In plus el a aruncat foarte foarte multe "procedee" care erau de fapt inutile, bune doar pentru demonstratii. A lasat doar ceea ce corespunde cu adevarat principiului de maxima eficienta cu un minim de miscari.

In chi sao nu ne fugarim dupa mainile partenerului, cum o fac multi pe youtube. Ideea de baza e sa lovesti, sa lovesti si iar sa lovesti, cat mai direct si la obiect. Insa daca apare un obstacol el trebuie inlaturat rapid si loviturile sa continuie. Nu prea se practica in ving tsun kung fu phb loviturile de tip mitraliera, cum vad pe youtube la multi maiestri de te infoaie rasul. Ei uita sa mai loveasca, doar incep sa roteasca rapid mainile precum un iepure. Toata lumea rade de asta. Lovitirile de obicei sunt doua maxim trei la rand insa suficient de puternice. De fapt una trebuie sa fie deajuns.  

Vad pe youtube maestri care demonstreaza lovitura corecta in vinciun si te umfla rasul. Nu au gram de forta sau stabilitate. Lovitura trebuie sa fie scurta dar sa vina din calcai, trecand prin sold. Exista si o varianta mai puternica care are o amplitudine mai mare cu o intoarcere a corpului mai pronuntata, genul cum lovea bruce lee doar ca el o rotungea prea mult.

La antrenament se pune accent foarte mult pe punch sao si sparing, foarte mult sparing.  Punch sao e de departe cel mai eficient exercitiu pentru a antrena lovitura si stabilitatea corpului in ving tsun.

Dezvoltarea fizica e foarte recomandata, nu am auzit vreodata sa spuna antrenorul ca unul mic e in avantaj fata de altul mare. Din contra, unul mic are un mare minus si trebuie sa munceasca foarte mult in celelalte planuri ( rezistenta, viteza, tehnica) ca sa poata concura cu altul mai mare.  

Totusi,cum spunea si vata pe patz, nu se pierde timpul la antrenament cu dezvoltarea fizica, acolo te duci sa inveri ving stun, dezvoltarea fizica o poti face in alta parte. Totusi un minim de exercitii se practica si in sala. La inceput in timpul incalzirii ceva alergare, flotari diamant mersul gastei etc. Precum si la sfarsit de antrenament niste fmotari in degete, in diamant, genuflexiuni sau stat in aer asezat, abdomene, burpees sau cum se mai scrie si cam atat.