Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Rename SQL column

Achiziționare tuner TV !

Din ce este facuta terasa asta?

Cum accesez site-ul CNAS ?
 Algoritm simplu de calculare al u...

Bitdefender Total Security ș...

casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...
 Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 

Discuții despre corupție.

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
284 replies to this topic

Poll: Cum poate fi combătută corupția? (81 member(s) have cast votes)

Poate fi combătută corupția?

  1. Da (28 votes [34.57%] - View)

    Percentage of vote: 34.57%

  2. Nu (10 votes [12.35%] - View)

    Percentage of vote: 12.35%

  3. Poate fi doar redusă (43 votes [53.09%] - View)

    Percentage of vote: 53.09%

Care metodă credeți că ar fi cea mai potrivită pentru a combate corupția?

  1. Metoda Vlad Țepeș: Maxim de pedeapsă, teroare, inducerea fricii. (40 votes [49.38%] - View)

    Percentage of vote: 49.38%

  2. Construcția unor mecanisme legale prin care se elimină tentația beneficiilor obținute din corupției (34 votes [41.98%] - View)

    Percentage of vote: 41.98%

  3. Nu știu / Nu îmi dau seama care metodă este cea mai eficientă (7 votes [8.64%] - View)

    Percentage of vote: 8.64%

Vote Guests cannot vote

#37
Tomaso

Tomaso

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 57,714
  • Înscris: 11.04.2005
Metoda Vlad Țepeș: Maxim de pedeapsă, teroare, inducerea fricii.

Poveste cu Vlad Ţepeş ( poveste populară )

Se spune că temutul domnitor Vlad Ţepeş pusese ordine în ţară aşa cum nimeni nu o mai făcuse până atunci.
El scăpase ţara de hoţi, de lacomi şi de necinstiţi. Puteai să laşi o pungă plină cu bani în drum şi nu cuteza nimeni să o ia.

Vodă a vrut să se convingă că nimeni în ţara sa nu mai cuteza a fura, aşa că într-una din zile a hotărât să pună la o fântână,
aflată la o răscruce, o cupă de aur.

– Oare cupa nu-i va ispiti pe drumeţi? întrebă unul dintre însoţitorii lui Ţepeş. Nu ar fi bine să punem strajă?
– Să bea toţi drumeţii apă rece cu această cupă, iar singura strajă să fie cinstea.
Oamenii se opreau la fântână, se minunau de frumuseţea cupei, beau apă cu ea, dar nimeni nu a cutezat să o ia.
După câţiva ani, o femeie care venise la apă a descoperit că preţioasa cupă a dispărut. Atunci ea a zis:
– Să ştiţi că nu mai este domn Vlad Ţepeş, duşmanul hoţilor şi tâlharilor!
Şi chiar aşa era. Domnitorul pierduse tronul Ţării Româneşti şi o dată cu el plecase şi cinstea din ţară.


Mitul conducătorului justițiar mesianic este adânc înrădăcinat în imaginarul colectiv românesc.
Din fragedă pruncie, de la grădiniță, copiii sunt învățați că a existat un conducător care i-a tras în țeapă pe ”hoți” și ”tâlhari”. Și că acest fapt a dus la o perioadă de cinste absolută și că puteai lăsa o pungă cu bani la răspântie, fără ca nimeni să o atingă.    Copilul învață astfel că soluția ideală pentru a impune cinstea, este tragerea în țeapă.

Acest procedeu este interesant prin tehnica simplă și eficientă.
Avem tot felul de gravuri, iar filmele au indus ideea tragerii în țeapă cu ajutorul cailor.
Este o confuzie.  Tragerea în țeapă nu era o tragere, așa cum mult timp s-a crezut,  ci o scurgere.
Se punea condamnatul cu anusul în țeapă, în poziție veriticală.   Odată intrată în fund, cam 15-20cm, oasele bazinului devin un ghidaj și corpul rămâne erect, în țeapă.
Această era cioplită sub forma unui con bont, în unghi larg.  Propria greutate provoca intrarea țepii în cavitatea toracică.   Procedeul era lent,  putând să durezi ore, sau chiar și o zi întreagă.    Țeapă odată intrată în anus, începea să distrugă nervii care comandă mușchii, producând relaxare involuntară.  Fecalele și urina lubrefiau țeapa, astfel încât aceasta ajungea în dreptul stomacului în câteva ore.   Diametrul țepei era de 7-10cm,  pentru a nu împiedica (bloca) scurgerea corpului în țeapă.   Moartea depindea de noroc.  Dacă țeapa distrugea un organ vital în primele 20-30 minute,  agonia era scurtă.
Dacă era ghinionist, condamnatul avea mult timp până când țeapa avansa prin organism ca să poată distruge un organ vital și să moară.   Avansul putea fi  3-5-10cm pe oră.
Tinerii se chinuiau cel mai mult, pentru că aveau un corp rezistent.   Bătrânii mureau rapid, uciși de șocul traumatic.

În țeapă erau trase și femei.
Numai că ele aveau parte de un tratament mai special.
Țeapa era introdusă pe celălalt orificiu, nu prin anus.
Întrucât tragerea în țeapă a unei femei era un eveniment mai rar,  alături de copii și soț, obligați să vizioneze scena din primul rând,  era un eveniment local de la care nu lipsea nimeni.  Precupeți, copii mucioși, meșteșugari veniți la târg,  gură casă, toată lumea privea spectacolul. Un adevărat show într-o lume fără tv și smart phone.

Copiilor din ziua de azi nu li se spune ce era o tragere în țeapă,  dar li se spune în clar că acea metodă a avut succes.   Astfel programăm o minte de copil.  Cu povești și legende.  Iar credințele sădite în fragedă pruncie devin credințe puternice la maturitate.  

Am căutat să găsesc originea mitului despre cum ar fi impus cinstea.
De găsit, nu am găsit ceva concret.  Dar am putut să îmi fac o imagine mai clară.   Nici nu mă gândisem să verific mitul, să văd de unde provine.  L-am luat așa cum a căzut.
Credeam că-i verificat, că nu există dubii, din moment ce mi-a fost repetat la nesfârșit.

Ceea ce am reușit să găsesc despre tema aceasta reprezintă fragmente disparate.  
Vlad a încercat să securizeze drumurile comerciale cu Brașovul pentru a permite neguțătorilor sași și secui să vină în Țara Românească.  Pe bază de reciprocitate, neguțătorii români puteau trece în Transilvania unde să vândă produse agricole.   Pentru asta a prins câteva bande de tâlhari și i-a tras în țeapă lângă drum,  pentru a fi exemplu.    Tactica a avut succes relativ,  cetele de tâlhari fiind mobile și rapide.  Prădau în partea românească și fugeau cu prada peste hotar, unde erau bine primiți.   S-au adaptat din mers.  

Însă lui Vlad îi plăcea aceast tip de execuție pe care îl aplică des împotriva oricui i se părea că-i contra lui.  
Neguțătorii sași i-au dus povestea cruzimii către burgurile din apusul Europei.  

Au trecut niște sute de ani.
În secolul XIX, sub influența celor care încercau impunerea unui cult al erorilor neamului,  a existat dorința de a ”spăla” imaginea de criminal nebun al lui Țepeș Vodă.  
Cărturarii români,  obsedați de impunerea ”deșteptării”  sentimentului național,  au încercat să ofere explicații pentru toate petele negre din istorie.    Din ceea ce mi-am dat eu seama,  atunci a luat naștere mitul pungii cu galbeni lăsate la răspântie.   Era o formă de a scuza.   ”Da, așa este, i-a tras în țeapă, dar doar pe oamenii răi, care furau, tâlhăreau, violau și ucideau”.   Nu a vrut.  A fost nevoit, așa erau vremurile,  dar a avut și rezultate, pentru că  ... insert poveste moralizatoare ... .    O întreagă cultură a trasului în țeapă a explodat în poezie și literatură.  

Mihai Eminescu răbufnește plin de obidă (Scrisoarea III):

Cum nu vii tu, Ţepeş doamne, ca punând mâna pe ei,
Să-i împarţi în două cete: în smintiţi şi în mişei,
Şi în două temniţi large cu de-a sila să-i aduni,
Să dai foc la puşcărie şi la casa de nebuni!



Arc peste timp, mesajul de campanie electorală   ”La țepe în Piața Victoriei”  a produs emulație, pentru că a zgândărit substratul imaginarului colectiv.  
Ceea ce ne arată că oamenii progresează, dar nu se schimbă în firea lor.  


Modelul țepei ca etalon al luptelor pentru justiție este un model de gândire pentru cine vrea rezultate imediate.
Relația dintre violența pedepsei și lumea reală nu pare a fi imposibilă celor care au acest model simplu de rezolvare a unei probleme legale.
Ei cred că mai multă violență în a pedepsi ”mișeii”   va produce mai multă corectitudine.    Și reciproca.  Lipsa corectitudinii este cauzată de lipsa violenței măsurilor de pedepsire.

Așadar, cam acesta e modelul Vlad Țepeș.  
Nu se referă la domnitor, la țeapă, ci la credința în relația biunivocă dintre ferocitatea pedepsei și rezultatele efective.
Pedepsa cu moartea pentru corupție este o soluție logică pentru orice adept al acestui mod de gândire.
Ce păcat că am fost obligați să eliminăm pedeapsa cu moartea.
Și ce păcat că nu mai putem merge să savurăm  excuțiile, să le filmăm cu telefonul, pentru a le avea amintire ...

#38
vio69a

vio69a

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 69,266
  • Înscris: 28.05.2013

 Lex404, on 30 iulie 2017 - 10:32, said:

Nu se poate. In Romania problema asta e congenitală.

Scurt si la obiect....eu am expus asta in 30 de randuri....!!!!

 WestPoint, on 30 iulie 2017 - 11:04, said:

Nu exista stat in care nu este coruptie pentru simpul fapt ca este in firea omului sa posede sau sa beneficieze de ceva pentru care nu are nici un merit.
Dar se poate reduce prin mijloace eficiente, adica prin legi.


Ma scuzi, dar se primeste spaga sa nu se aplice legea.
Fara frica, caci apoi dai spaga si la instanta superioara sau daca nu spaga, da "varul" un telefon

zice sondajul....
"Construcția unor mecanisme legale prin care se elimină tentația beneficiilor obținute din corupției"
Mecanismele lipsesc ?

Singurul mecanism real, am spus
.Este sa nu se intalneasca fizic,  cititorul cu platitorul si cu incasatorul,
sa nu se umble la ghisee cu formularele.
Sa nu se calculeze manual reducerile sau restituirile
Sa existe evidenta la zi pentru fiecare cetatean ce castiga, ce plateste ce ramane.
Control informatic deplin
Deplin

Dar spagarii, mari si mici, nu vor asta, ca raman si ei si rudele si prietenii fara surse suplimentare de venit.
Intrebati-l pe Ghita dece a luat banii fara sa faca nimic in directia asta

Edited by vio69a, 30 July 2017 - 14:53.


#39
stormlord

stormlord

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,869
  • Înscris: 20.07.2006

 high_energy, on 30 iulie 2017 - 10:54, said:

trebuie sa existe un control reciproc de asa natura incat cei ce se controleaza sa nu aiba posibilitatea sa formeze retele. mai ca imi vine sa zic ca nicu ceausescu stia el ce stia cu rotatia cadrelorPosted Image Posted Image Posted Image Posted Image Posted Image Posted Image Posted Image

 tomaso, on 30 iulie 2017 - 14:31, said:

Metoda Vlad Țepeș: Maxim de pedeapsă, teroare, inducerea fricii.

Mitul conducătorului justițiar mesianic este adânc înrădăcinat în imaginarul colectiv românesc.
Din fragedă pruncie, de la grădiniță, copiii sunt învățați că a existat un conducător care i-a tras în țeapă pe ”hoți” și ”tâlhari”. Și că acest fapt a dus la o perioadă de cinste absolută și că puteai lăsa o pungă cu bani la răspântie, fără ca nimeni să o atingă. Copilul învață astfel că soluția ideală pentru a impune cinstea, este tragerea în țeapă.

Desi a manevrat istoria asa cum si-a dorit, inclusiv cu arcul peste timp, catre Burebista, Ceausescu a pierdut din vedere importanta acestui mit. Sau poate, cine stie. S-a scris prea putin la modul serios despre conducatorul iubit si il cunoastem doar in latura propagandistica. Ceausescu banuia ca statisticile sunt umflate, ca productivitatea muncii este scazuta, dar intrebarea este daca si-a pus problema sa atace frontal coruptia endemica din anii 80 si daca da, oare si-a reprezentat si faptul ca nu mai avea decat puterea de fatada?
Fenomenul tragerii in tzeapa nu diminueaza coruptia, asa cum vedem in China, caci daca mecanismele sunt gresite, nu numai de oameni depinde. Spre exemplu, despagubirile prin ANRP s-au stabilit a fi platite fara nicio ordine de preferinta, incat era de la sine inteles ca se vor dezvolta retzele care vor cumpara drepturile celor care nu aveau nicio sansa sa vada prea repede acele despagubiri.

#40
shogun1

shogun1

    Cranky old n00b ☯

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,542
  • Înscris: 31.01.2009
@tomaso:  ne faci degeaba expozeuri savante despre Țepeș, tu ai creat sondajul și-ai denumit opțiunile. Cum ar veni tu pasezi, tu centrezi, tu dai cu capul, tu scoți mingea de pe linia porții...
Am bifat opțiunea numită de tine Vlad Țepeș nu deoarece (doamne apără și păzește zic ca ateu!) i-aș trage-n țeapă pe șpăgari, ci pentru că sunt convins că fără frică de consecințe situația rămâne neschimbată, corupția înflorește și ne futem prezentul și viitorul și speranțele alea puține de mai bine care ne-au rămas! Nu sărăcia, nu nivelul de trai scăzut, nu nevoile presante sunt motorul infracționalității, ci convingerea că-și pot permite orice fără consecințe, fără a răspunde pentru faptele sale! Frica păzește bostănăria, unii se tem de justiția divină, alții se tem de justiție, ceilalți se tem de ”justiția populară” (gen nu condiționez tratamentului medical rromilor de șpagă că-mi taie pardaillanu' gâtul, sau îmi dă foc la mașină/ casă, șamd).
Educația omului (dresură, condiționare, cum vrem s-o numim) se bazează pe recompensă și pe pedeapsă, merg mână-n mână, sunt complementare, ciocolata într-o mână și bățul în cealaltă... Ciocolata când faci ceva bine, să te motiveze pentru viitor, bățul când greșești, când faci ceva rău, să nu repeți, să nu perseverezi în greșeală, în ilegalitate!!!

Dar dacă vrei să dramatizezi, asta e, poate reușești să-i convingi pe unii că pușcăria, recuperarea prejudiciului sunt muuuult prea puțin, poate reconsiderăm beneficiile unor pedepse mai ”fizice”.

#41
Bean

Bean

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,477
  • Înscris: 12.11.2006
Tomaso, un veritabil apologet al coruptiei ca parte a genomului uman. Stim, stim....

Auzi, i-a, baga tu maine pedeapsa cu moartea pentru o paguba mai mare decat salariul minim pe economie (daca se dovedeste culpa si intentia) si vezi cam carei-i indicele coruptiei in Romania dupa asta...
Nu de alta, dar sa-ti dai seama cu adevarat daca exista ac de cojocul coruptiei.
Si desigur, o sa vezi cum toti vor fura sume cuprinse intre 1 lei si salariul minim minus 1 leu.

Edited by Bean, 30 July 2017 - 17:17.


#42
Moftangiu

Moftangiu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,909
  • Înscris: 16.03.2010

 Bean, on 30 iulie 2017 - 17:04, said:

Auzi, i-a, baga tu maine pedeapsa cu moartea pentru o paguba mai mare decat salariul minim pe economie (daca se dovedeste culpa si intentia) si vezi cam carei-i indicele coruptiei in Romania dupa asta...
Nu de alta, dar sa-ti dai seama cu adevarat daca exista ac de cojocul coruptiei.
Si desigur, o sa vezi cum toti vor fura sume cuprinse intre 1 lei si salariul minim - 1 leu.
Ar putea fi mana cereasca pentru cei care numesc procurorul sef si seful DNA.
DNA--ul ar pute adeveni un instrument de eliminare fizica a adversarilor politici.
Ii acuza de coruptie, le fabrica niste probe si au rezolvat problema.
Cam cum era prin anii '50, cu diferenta ca atunci erau exterminati prin munca fizica, conditiile din inchisori  si subnutritie.

Edited by Moftangiu, 30 July 2017 - 17:13.


#43
Bean

Bean

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,477
  • Înscris: 12.11.2006

 Moftangiu, on 30 iulie 2017 - 17:11, said:

Ar putea fi mana cereasca pentru cei care numesc procurorul sef si seful DNA.
DNA--ul ar pute adeveni un instrument de eliminare fizica a adversarilor politici.
Ii acuza de coruptie, le fabrica niste probe si au rezolvat problema.
Cam cum era prin anii '50, cu diferenta ca atunci erau exterminati prin munca fizica, conditiile din inchisori  si subnutritie.
Hai, hai, lasa ciunga asta ieftina cu mine, ca nu merge.
Judecatoria te condamna, nu DNA.
Oricum, nu-s adeptul condamnarii la moarte, dar ca ipoteza de lucru merita un exercitiu de imaginatie.

Toti in tara asta viseaza justitie stalinista daca nu sunt lasati sa fure in pace si liniste. Ca asa sunt ei obisnuiti. Asta au vazut acasa, asa au crescut, asa au vazut in societate, asa au facut si fac.
Pentru ei, a interezice furatul e ca si cum ai interzice respiratul.

#44
moftware

moftware

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,402
  • Înscris: 08.05.2008
Coruptia poate fi eliminata Posted Image pornind de la un sistem monetar-fiscal "electronic" (cum a fost moneda euro la inceput, plus integrarea cu sistemele de contabilitate). Bineinteles ca ar trebui interzisa valuta (ceea ce inseamna ca depinde la ce scara se aplica) si toata lumea ar purta bratara (cea mai buna implementare a cardului unic (celelalte carduri nu vor disparea, ci vor deveni si ele virtuale, la fel ca moneda) care, de fapt, e o cheie de acces). Prezentarea detaliata si dezbaterea solutiei, cu multimea de avantaje in alte domenii, cu toate criticile si combaterea lor, ar fi evident offtopic, dar e de retinut ca exista o asemenea solutie (la care m-am gandit cu aproape 20 de ani in urma).
Spoiler
De asemenea, metalele pretioase si obiectele de arta trebuie sa fie inregistrate in acelasi sistem, care include si tot ce se numeste titlu, de proprietate, financiar etc. impreuna cu toate datele personale. In continuarea aplicarii acestei solutii, spaga in natura va fi usor de combatut. Apropo de "profesionalizare", ca etapa intermediara, probabil ca spagarii vor recurge la ascunderea cadourilor in buchetele de flori, dar acest nivel de coruptie e deja derizoriu. Va ramane problema traficului de influenta.

#45
shogun1

shogun1

    Cranky old n00b ☯

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,542
  • Înscris: 31.01.2009
Păi hai să dăm cu craci-n sus viața tuturor, să mai lăsăm dreacu' drepturile și libertățile individuale, hai să acceptăm să ”trăim” într-un fel de libertate supravegheată, numai ca nu cumva doamne ferește să-i supărăm pe băieții ăștia cu corupția, cu șpăgile lor de zi cu zi, cu traficul de influență, cu orice ilegalitate de fapt, să nu fim discriminatori!

#46
Scubaskot

Scubaskot

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 333
  • Înscris: 11.07.2013

 Kean, on 30 iulie 2017 - 12:51, said:



Deci asta se preda la scoala,sau ai avut tu asa o viziune dupa cateva beri?

auzi boss, tu crezi ca in economiile vestice nu sunt corupti?! Ai impresia ca fenomenul asta a aparut in Romania, ai impresia ca romanii sunt cei mai coruptii?!?! Acum n o sa stau sa ti explic ca iarba i verde si ceru i albastru.
Si apropo, eu am mai scris ceva dupa, dar tu ai sters cititatul, am mai zis ca orice e bun intr o anumita masura.

#47
moftware

moftware

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,402
  • Înscris: 08.05.2008
In libertate supravegheata am trait dintotdeauna, inca de pe vremea cand eram... maimute, din cauza ca suntem fiinte sociale, dar societatea moderna ne permite, de exemplu, sa devenim anonimi in multime si, intre altele, sa tranzactionam nestiuti averi, pe care sa le ascundem in paradisuri fiscale. Aceleasi mijloace moderne trebuie sa ne permita acum revenirea la normalitatea libertatii supravegheate. Pentru o tara ca Romania, supravegherea ar fi intermediata de un numar de 200-300 administratori ai sistemului, cu statut special, statut la care m-am gandit chiar cu 20 de ani in urma si cu referire la toti administratorii IT. Ideea cardului unic a aparut in SUA, cu cca.25 de ani in urma, anterior exploziei Internetului, se referea doar la cardurile fizice si ingloba date, nefiind o cheie de acces la ce am putea numi "dosarul individual exhaustiv" din serverele sistemului.

#48
Moftangiu

Moftangiu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,909
  • Înscris: 16.03.2010

 moftware, on 30 iulie 2017 - 18:48, said:

Aceleasi mijloace moderne trebuie sa ne permita acum revenirea la normalitatea libertatii supravegheate. Pentru o tara ca Romania, supravegherea ar fi intermediata de un numar de 200-300 administratori ai sistemului, cu statut special...
Si cine-i controleaza pe administratorii sistemului sa nu devina dictatori, sa nu fie corupti sau santajati?

Edited by Moftangiu, 30 July 2017 - 18:53.


#49
DeCeCe

DeCeCe

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,075
  • Înscris: 20.07.2017
Ce ma? Posted Image  Supravegherea cui?  

Uite aici: http://adevarul.ro/n...7d31/index.html

#50
leul_nostru

leul_nostru

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,127
  • Înscris: 29.05.2016
Eu vreau... sa ii controlez..:) supraveghere  cum?

Edited by leul_nostru, 30 July 2017 - 18:59.


#51
Tomaso

Tomaso

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 57,714
  • Înscris: 11.04.2005

 shogun1, on 30 iulie 2017 - 16:13, said:

@tomaso:  ne faci degeaba expozeuri savante despre Țepeș, tu ai creat sondajul și-ai denumit opțiunile. Cum ar veni tu pasezi, tu centrezi, tu dai cu capul, tu scoți mingea de pe linia porții...

Am solicitat sugestii.
Dintre toți, singura sugestia a fost a lui Daco_Get și aceea doar de modificare a unei opțiuni.   Ceea ce nu se putea, pentru că mie îmi place cum sună.
Dar eram dispus să adaug opțiuni dacă cineva dorea asta.
Acum e tardiv, după atâtea voturi exprimate.

 shogun1, on 30 iulie 2017 - 16:13, said:

Educația omului (,,) se bazează pe recompensă și pe pedeapsă, merg mână-n mână, sunt complementare, ciocolata într-o mână și bățul în cealaltă...


Este o idee larg răspândită în rândul românilor.

Edited by tomaso, 30 July 2017 - 19:00.


#52
Benderbut

Benderbut

    viking member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,722
  • Înscris: 11.12.2014

 Scubaskot, on 30 iulie 2017 - 18:40, said:

auzi boss, tu crezi ca in economiile vestice nu sunt corupti?! Ai impresia ca fenomenul asta a aparut in Romania, ai impresia ca romanii sunt cei mai coruptii?!?! Acum n o sa stau sa ti explic ca iarba i verde si ceru i albastru.
Si apropo, eu am mai scris ceva dupa, dar tu ai sters cititatul, am mai zis ca orice e bun intr o anumita masura.
Sunt corupti si la ei , dar noi nu ne permitem deloc sa avem asemenea specimene.

Daca Biserica Ortodoxa romana ar spune ca este pacat mare coruptia si ca se ajunge in iad pentru asta Posted Image ...

Edited by Benderbut, 30 July 2017 - 19:13.


#53
Tomaso

Tomaso

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 57,714
  • Înscris: 11.04.2005

 Bean, on 30 iulie 2017 - 17:16, said:

Oricum, nu-s adeptul condamnarii la moarte, dar ca ipoteza de lucru merita un exercitiu de imaginatie.

Nu că ai vrea să-i vezi morți, dar nici nu te-ar deranja prea tare.
Pentru că ei fură de la tine.  Corect?

#54
DeCeCe

DeCeCe

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,075
  • Înscris: 20.07.2017

 tomaso, on 30 iulie 2017 - 19:06, said:

Nu că ai vrea să-i vezi morți, dar nici nu te-ar deranja prea tare.
Pentru că ei fură de la tine.  Corect?
Aici manipulezi.

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate