Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Vand Proiect AI cu ChatGPT 4(Gene...

E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...
 Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...
 explicatie montaj breadboard

3 Doors Down - Kryptonite

Semnalizati cand virati pe un dru...

Succesiune - mostenire apartament...
 Donez Siofor de 1000mg ( diabet t...

Izolatie intre parter si etaj

Hranirea pasarilor din orase -pro...

[unde] goarna tramvai
 

Transformator toroidal

- - - - -
  • Please log in to reply
62 replies to this topic

#37
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,283
  • Înscris: 07.02.2003
Am spus ca probabil se alimenteaza in secundar... trafurile merg in ambele sensuri fara probleme.
Cat despre necesitatea unui 200v la 10VA (adica un fel de 6W) este discutabila in telecomunicatii... nu prea are rost.

Edited by andreic, 11 July 2017 - 23:16.


#38
maccip

maccip

    45 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,056
  • Înscris: 06.01.2007

 Dobrin_M, on 11 iulie 2017 - 21:47, said:

La "facultatea" aia, despre raportul de transformare n-au îndrăznit să zică nimic cadrele didactice?
Raportul de transformare are sens in sinusoidal.
Aici nu ai sinusoidal. Conteaza mai mult inductanta secundarului, aia-ti da viteza de variatie a curentului.

Eeu zic ca te ciupe serios transformatorul ala.

#39
cspot

cspot

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,855
  • Înscris: 22.07.2004

 andreic, on 11 iulie 2017 - 22:43, said:

Traful este folosit cel mai probabil "invers", adica e alimentat pe un cablu lung cu 200V (care raman dupa caderea de tensiune de la retea) dupa care iesirea de 65 pleaca in ethernet sau se duce intr-o sursa in comutatie care alimenteaza routere sau POE (power over ethernet). Puterea nu e mare caci nu e necesara.

      Cel mai probabil gresesti. Secundarul unui traf are un numar de spire echivalent cu numarul spirelor din primar astfel incat sa se obtii reportul de transformare  dorit si se foloseste sarma de diametru corespunzator cu amperajul pe care doresti sa-l scoti.
     Sansele ca un transformator sa functioneze "invers"  (cum ai spus), mai ales la 200V sunt aproape nule. Mai multe sanse ai sa castigi la loto.
     Facem si calcule daca vrei...


#40
myshyk

myshyk

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,812
  • Înscris: 26.11.2006
Chestia cu echivalent, pare cam trasa de par.Mai degraba proportional. Si orice transformator de genul acesta, poate fi folosit in ambele sensuri, adica oricare infasurare poate fi folosita ca primar, rezultand, in functie de raportul de spire intre infasurari, un transformator ridicator/ coborator sau separator de tensiune.

#41
maccip

maccip

    45 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,056
  • Înscris: 06.01.2007
Orice transformator functioneaza si invers.
Daca ai unu din 220Vac care scoate 12Vac, il poti pune invers si merge perfect, cu acelasi randament, la aceiasi putere.
Inductanta mutuala e aceiasi, indiferent in ce ordine consideri infasurarile. Factorul de cuplaj e aproape 1 pentru un transformator normal, fara shunt magnetic(ca la alea de sudura). Oricum, chiar si la alea cu shunt magnetic, raportul de transformare se pastreaza, variind doar puterea transferata dinspre primar inspre secundar, o parte din putere devenind putere reactiva, nu mai ajunge in secundar.

Tensiunea obtinuta in secundar este(jn mare) derivata curentului din primar.
Daca bagi sinusoida, scoti sinusoida, Daca bagi curent in dinte de fierastrau, scoti treapta.
Daca bagi curent in trepte, scoti tensiune in spikeuri.

Pe un transformator cu factor de transformare 1:1, poti baga o tensiune in primar de 1V si sa scoti 10V in secundar dupa redresare. Depinde de forma curentului.
Raportrul de transformare se pastreaza doar pentru unda sinusoidala (teoretic si exponentiala, dar.. numai teoretic)

Rata de crestere a curentului in primar e limitata de mai multi factori, dar ramane o rata de crestere suficient de mare pentru a produce un spike serios in secundar, pentru un transformator decent(ca unul toroidal).

#42
robbie_ro

robbie_ro

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,840
  • Înscris: 24.08.2004

 maccip, on 11 iulie 2017 - 23:57, said:

Raportul de transformare are sens in sinusoidal.
Aici nu ai sinusoidal. Conteaza mai mult inductanta secundarului, aia-ti da viteza de variatie a curentului.

Eeu zic ca te ciupe serios transformatorul ala.
Alimentand cu 9V infasurarea de 200V, cam ce camp electromagnetic se obtine pentru a induce o tensiune care "sa te ciupe serios" in infasurarea primara de 65V?

#43
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,283
  • Înscris: 07.02.2003

 cspot, on 12 iulie 2017 - 00:23, said:

  Cel mai probabil gresesti.
Nu cred, fii mai atent, gandeste-te la UPS-uri.

 maccip, on 12 iulie 2017 - 07:45, said:

Orice transformator functioneaza si invers.
Daca ai unu din 220Vac care scoate 12Vac, il poti pune invers si merge perfect, cu acelasi randament, la aceiasi putere.
Inductanta mutuala e aceiasi, indiferent in ce ordine consideri infasurarile. Factorul de cuplaj e aproape 1 pentru un transformator normal, fara shunt magnetic(ca la alea de sudura). Oricum, chiar si la alea cu shunt magnetic, raportul de transformare se pastreaza, variind doar puterea transferata dinspre primar inspre secundar, o parte din putere devenind putere reactiva, nu mai ajunge in secundar.
Absolut. Ma surprinde cata lume nu cunoaste aceste aspecte ce tin de inductie.

#44
maccip

maccip

    45 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,056
  • Înscris: 06.01.2007

 robbie_ro, on 12 iulie 2017 - 07:59, said:

Alimentand cu 9V infasurarea de 200V, cam ce camp electromagnetic se obtine pentru a induce o tensiune care "sa te ciupe serios" in infasurarea primara de 65V?
Tensiunea ciupe, nu campul.
Si te asigur ca se creaza o tensiune serioasa. Ma rog.. initial bateria era pusa pe secundarul de 65V, acum vad ca ai inversat. Nu conteaza, tot te ciupe, chiar daca voltajul e de 9 ori mai mic decat configuratia initiala. Nu e chiar de 9 ori (din cauza de.. multe chestii ce tin de regimul tranzitoriu), dar.. e mai mic oricum.
Dar poti incerca, nu tre sa ma crezi.
Ia o bobina de inductanta decenta (daca n-ai transformator) si joaca-te cu o baterie de 9V tinand mana pe firele bobinei. O baterie buna, care duce curent (rezistenta interna mica), nu una lesinata.

Nu pot calcula asa.. ochiometric spikeul de tensiune, mi-ar trebui niste masuratori de inductanta in primar, secundar, si iara in ambele cu cealalta infasurare in scurt sa pot determina inductanta mutuala.
E vorba despre un regim tranzitoriu totusi. E mai greu de calculat insa nu imposibil. E mare, oricum spikeul al, pisca!


Ia fii atent aici, poate nu stiai.

Cand alimentezi cu o tensiune constanta(CC) un primar de transformator, in regim tranzitoriu(adica la tranzitie), valoarea curentului prin acel transformator nu e fix ca la rezistor ci incepe sa creasca pana atinge valoarea data de rezistenta infasurarii. Neglijand capacitatile de-acolo, poti zice ca curentul creste dupa o lege exponentiala (cu cracii in sus in sensul ca .. cresterea scade). La inceputul cresterii, poate fi aproximat cu o crestere liniara, dupa care cresterea incepe sa scada spre 0, moment in care curentul ia valoarea data de circuitul considerat pur rezistiv.

Ideea e ca... cresterea de curent(care genereaza tensiunea indusa/autoindusa), e limitat de inductanta(+ rezistenta infasurarii) la schimbarea brusca a tensiunii de alimentare si.. curentul final depinde doar de rezistenta infasurarii(mult mai mica de regula) dupa stabilizare Pentru a sti exact limitarile alea, trebuie sa am ceva parametri masurati la transformator si-ti pot calcula destul de binisor spikeul de tensiune in secundar. Ar mai fi si proprietatile miezului de fier un factor care limiteaza cresterea de curent, implicit tensiunea din secundar. Orice transformator are si capacitanta, in regim tranzitoriu are efect neneglijabil (vei vedea mici oscilatii supreapuse peste efectul principal).

E un regim tranzitoriu pentru acel transformator. Insa pentru altele.. nu, adica asa sunt proiectate sa functioneze. La alimentatoarele in comutatie, exact acest efect se urmareste, cresterea liniara a curentului in momentul comutatiei(sau scaderea) care prodiuce o tensiune indusa cvaziconstanta, tensiune care.. depinde de topologia utilizata, se duce inspre sarcina alimentatorului in comutatie, Curentul se duce cand inspre alimentare, cand inspre sarcina, e dirijat de catre tranzistorul in comutatie si o dioda. Ma rog.. cauta pe internet, sunt configuratii de principiu binecunoscute. Buck sau Boost Converter, vezi cum sunt asezati inductorii aia, unii sunt cu transformator.

In cazul boost converter, ai alimentatoare in comutatie de tip ridicatoare, care pot ridica tensiunea de 10 ori, utilizand o bobina cu inductanta jenanta fata de transformatorul toroidal din imagine. Uite-te sa vezi cum arata o bobina din aia de la un ridicator DC-DC, are cateva spire pe o oala de ferita de 1cm. Cu randament de peste 95% (alea bune), peste 90%(multe dintre ele), peste 80% (toate).

Edited by maccip, 12 July 2017 - 09:18.


#45
robbie_ro

robbie_ro

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,840
  • Înscris: 24.08.2004
Nu ai inteles ce vroiam sa zic. Nu am sugerat nici o clipa ca esti ciupit de campul electromagnetic, ci de tensiunea indusa de acesta. Citeste cu atentie.
Ai confundat primarul cu secundarul in cazul de fata: primarul e de 65V, iar secundarul de 200V. Eu nu am inversat nimic.

 vladuzz7, on 11 iulie 2017 - 21:01, said:

Pe el scrie asa:
Sn 10VA
Primar:65V 50-60Hz
Secundar:200V

Deci, la modul de conectare sugerat de tine, raportul de transformare este descrescator.

Edited by robbie_ro, 12 July 2017 - 10:33.


#46
Dobrin_M

Dobrin_M

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,528
  • Înscris: 19.02.2015

 maccip, on 12 iulie 2017 - 09:17, said:

Tensiunea ciupe, nu campul.
Si te asigur ca se creaza o tensiune serioasa.
bla...bla...bla
Eu te asigur că nu se creează nicio tensiune serioasă în înfăsurarea de 65V a traf-ului atunci când la cea de 200V e cuplată o baterie de 9V.
Ce le mai place unora pe aici sa demonstreze că au noțiunile teoretice ale unui elev de clasa a X-a ( asta chiar în clasa aX-a se învață) -atât cât au înțeles sau își mai aduc aminte din ele - dar e doar teorie sterilă fără să țină cont de caracteristicile transformatorului de care se discută aici și de faptul că o baterie de 9V nu poate debita un curent foarte mare.

#47
Dobrin_M

Dobrin_M

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,528
  • Înscris: 19.02.2015
LE
În afară de asta, de cele mai multe ori demonstrezi clar că habar nu ai despre ce vorbești

 maccip, on 12 iulie 2017 - 09:17, said:

In cazul boost converter, ai alimentatoare in comutatie de tip ridicatoare, care pot ridica tensiunea de 10 ori, utilizand o bobina cu inductanta jenanta fata de transformatorul toroidal din imagine. Uite-te sa vezi cum arata o bobina din aia de la un ridicator DC-DC, are cateva spire pe o oala de ferita de 1cm. Cu randament de peste 95% (alea bune), peste 90%(multe dintre ele), peste 80% (toate).
Care e legătura cu cazul de față unde vorbim de un singur spike și nu există niciun fel de condensator? În circuitul la care faci referire frecvența și capacitatea sunt elemente esențiale (alături de alte câteva)
Aceasta observație e valabilă și în cazul Doreilor care au încercat să argumenteze dând ca exemplu o bobină de inducție.

Edited by Dobrin_M, 12 July 2017 - 11:16.


#48
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,545
  • Înscris: 05.12.2005
Eu cred că apare un şpiţ de tensiune la deconectarea bateriei, însă mic, sub 100V. La raportul respectiv de 1:3 ar fi mai puţin de 30V în secundar, deci niciun pericol pt. cel care atinge firele. Poate dacă era invers, cu bateria la 65V, să fi simţit o "pişcătură" foarte scurtă.

#49
modoran

modoran

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,309
  • Înscris: 08.02.2011
Bateria aia de 9V asa cum e ea are rezistenta interna mare oricum, nu cred ca se pastreaza tensiunea la borne de 9V cand e conectata la transformatorul ala si nici ca avem 3V in secundar in momentul acela ( sau primar, ce o fi ). Poate era interesant de vazut ce se intampla daca se foloseste o baterie auto de 12V si un comutator actionat de 50 de ori pe secunda, avem 3V ( sau cat rezulta din calcule ) in secundar sau nu ?

#50
maccip

maccip

    45 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,056
  • Înscris: 06.01.2007

 Dobrin_M, on 12 iulie 2017 - 11:11, said:

LE
În afară de asta, de cele mai multe ori demonstrezi clar că habar nu ai despre ce vorbești

Care e legătura cu cazul de față unde vorbim de un singur spike și nu există niciun fel de condensator? În circuitul la care faci referire frecvența și capacitatea sunt elemente esențiale (alături de alte câteva)
Aceasta observație e valabilă și în cazul Doreilor care au încercat să argumenteze dând ca exemplu o bobină de inducție.
Principiul Boost converter n-are condensator. Poti scoate si dioda de-acolo daca incurca cu ceva, nu ne intereseaza sensul curentului.
Ce condensator?
Despre ce frecventa vorbesti?
Eu am tot bobinat acolo cu regimul tranzitoriu si tu-mi faci analiza fourier a regimului tranzitoriu sau ce?
Te referi la capacitatea parazita?

Deci.. nu te mai ratoi asa decat daca esti absolut sigur ce vorbesti. Sau nu vii tu cu .. o explicatie mai buna in loc de prostia mea.
Eu voiam sa subliniez niste notiuni de care unii (altii sa zicem) se pare ca nu stiu (ce Dorei visezi?, scoate capu din reclamele la bautura, aici sunt oameni care discuta) .


Daca tu zici ca stii, nu tre sa te ratoiesti, si... fii sigur ca stii ce zici.

Pentru o bobina simpla, voltajul generat de autoinductie e dat de
v=L dI/dt.
L.. sa zicem minim 1H (destul de comun pentru un transformator de 220V 50Hz e 10H)
dI/dt depinde mult de constructie si de "sarcina", de aia ma feresc sa dau o valoare. Depinde si de rezistenta infasurarii, rezistenta interna a bateriei (daca ai 100Ohm pe infasurare nu prea mai conteaza), apoi de .. mai multe chestii.

Dar poate cea mai buna chestie e testarea "pe viu". Nu crapa nimeni dintr-un soc de tensiune. Eu cred ca depaseste cu lejeritate 30V.. dar.. ma rog, cu cat e socul mai scurt, cu atat voltajul e mai mare, dar .. nici n-ai timp sa-l simti. Teoretic valoarea poate fi foarte mare, o realizare practica care scoate 1000Volti eu cred ca e perfect posibila.

Edited by maccip, 12 July 2017 - 17:07.


#51
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,545
  • Înscris: 05.12.2005
Nu cred că se atinge valoarea de 1H la bobina aia, poate 0,1H cu bunăvoinţă.
Pe lângă asta chiar şi fără condensator extern înfăşurarea are o capacitate parazită destul de mare, aşa cum e distribuită pe miez, care micşorează dV-ul ăla.

Edited by mihaicozac, 12 July 2017 - 17:27.


#52
maccip

maccip

    45 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,056
  • Înscris: 06.01.2007
Nu ai un aparat de masoara inductanta?
Chiar sunt curios cat are un traf tipic de dimensiunea aia.
Al meu nu masoara inductanta si.. nici n-am un transformator la indemana, ar trebui sa desfac ceva :D
Uite ce zice Wikipedia.
Socul de tensiune e mai greu de masurat cu un aparat de masura. Digitalul nu raspunde corect(poate unul scump sau special construit), analogicul n-are vreme sa-si mute acul, dar
daca pui o dioda si un capacitor, poti vedea cam cat "produce" un asemenea circuit, ai timp sa-l masori pana descarci condensatorul ala.
Stii de ce zic? Ca am banuiala ca sunt cu mult mai mult decat 100V pe o simpla bobina de tip infasurare traf 50Hz.
Da amorul artei.. asa!
:)

#53
maccip

maccip

    45 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,056
  • Înscris: 06.01.2007
http://www.tme.eu/gb...uctors/toroidy/

Uite o bobina asemanatoare, dar pentru 400V... are 12H.
La 200V ar trebui sa aiba cam de 4 ori mai putina inductanta, la aceiasi constructie (numar dublu de spire de sectiune jumate), deci un 3H.

#54
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,545
  • Înscris: 05.12.2005
Aia e o bobină şoc pe miez imens, cu spire multe nu transformator.
Ăsta al lui e un traf de 10VA, nu cred că are mai mult de 40mm diametru şi 100g, deci nu încape comparaţie.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate