Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
securitate - acum se dau drept - ...

Farmacia Dr Max - Pareri / Sugest...

De unde cumparati suspensii / gar...

[UNDE] Reconditionare obiecte lemn
 Infiltratii casa noua

sugestie usa interior

ANAF si plata la selfpay

Imprimanta ciss rezista perioade ...
 Garmin fēnix 7 / PRO / Saphi...

Care sunt cele mai mari regrete a...

Alfa Romeo Stelvio 2.2 jtd

Intrebari srl nou
 La multi ani @AndReW99!

Alegere masina £15000 uk

TVR vrea sa lanseze o platforma d...

Strategie investie pe termen lung...
 

Liberul arbitru - este doar un fals?

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
89 replies to this topic

#73
41ex

41ex

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,989
  • Înscris: 22.01.2013

 mario_bril, on 08 iulie 2017 - 23:27, said:

De unde știi dumneata, asta? De la adventiști, cumva?
nu e logic ca nu exista? sau ai calatorit pe acolo?

#74
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

 Cristi_E, on 09 iulie 2017 - 10:36, said:

1. *Nu a inteles cum ai inteles dumneata notiunea de liber arbitru. Posted Image
Cum a înțeles-o religia și filosofia. Mai este nevoie să-ți explic pe înțelesul dumitale, ca să poți pricepe acest lucru banal?

 Cristi_E, on 09 iulie 2017 - 10:36, said:

De unde stii ca oamenii isi trec mai intai prin filtrul ratiunii toate actiunile pe care le intreprind?
Pentru că oamenii sunt ființe raționale, își explică și își motivează acțiunile. Doar alienații mintal nu fac acest lucru.

 User107, on 09 iulie 2017 - 10:38, said:

@mario_bril
Ok, hai sa dezbatem pe sleau ceea se chinuie filozofii de 2000 de ani.
Sa incepem cu: https://plato.stanfo...tries/freewill/
Exact asta este: responsabilitatea morală a acțiunilor. Pe asta se și bazează societatea noastră în ansamblul ei. În teism i se spune responsabilitatea alegerii dintre bine și rău, ceea ce este în esență același lucru.

 rosix, on 09 iulie 2017 - 11:14, said:

Am mari indoieli ca oamenii se nasc inzestrati de la Dumnezeu cu darul de a distinge binele de rau (si cu libertatea de a actiona in consecinta alegand Binele), cat timp aceste doua dimensiuni sunt de natura pur sociala, conventionala si se dobandesc prin educatie, prin cultura.
Dacă ar fi așa, noțiunile de bine și rău fiind convenționale, are trebui să difere de la cultură la cultură. Ceea ce nu este adevărat.

#75
Cristi_E

Cristi_E

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,038
  • Înscris: 31.03.2015

 mario_bril, on 09 iulie 2017 - 13:09, said:



Exact asta este: responsabilitatea morală a acțiunilor. Pe asta se și bazează societatea noastră în ansamblul ei. În teism i se spune responsabilitatea alegerii dintre bine și rău, ceea ce este în esență același lucru.
Daca ai arunca o privire mai critica asupra majoritatii oamenilor, ai constata cu stupoare ca cei mai multi oameni actioneaza dupa sabloane, dupa anumite prejudecati, dupa anumite legi evolutioniste, si mai putin gandesc cu propriul lor creier.

#76
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

 rosix, on 09 iulie 2017 - 12:53, said:

Omul este o fiinta condusa de irational, prin definitie.
Este cea mai mare aiureală, pe care am văzut-o pe acest topic.

 rosix, on 09 iulie 2017 - 12:53, said:

Homosexualii cum aleg intre bine si rau? Ar trebui sa fie conditionati genetic sa fie barbat-femeie, ori stii bine ca nu e asa.
Simplu de tot: http://thoughtcatalo...want-to-be-gay/

 41ex, on 09 iulie 2017 - 12:59, said:

nu e logic ca nu exista? sau ai calatorit pe acolo?
Dacă-mi explici dumneata logica, sunt dispus să o accept.

 Cristi_E, on 09 iulie 2017 - 13:11, said:

Daca ai arunca o privire mai critica asupra majoritatii oamenilor, ai constata cu stupoare ca cei mai multi oameni actioneaza dupa sabloane, dupa anumite prejudecati, dupa anumite legi evolutioniste, si mai putin gandesc cu propriul lor creier.
Dacă dumneata ai deschide ochii, ai observa contrariul, oamenii sunt ființe libere, raționale și independente.

Edited by mario_bril, 09 July 2017 - 13:14.


#77
Cristi_E

Cristi_E

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,038
  • Înscris: 31.03.2015

 mario_bril, on 09 iulie 2017 - 13:15, said:

Dacă dumneata ai deschide ochii, ai observa contrariul, oamenii sunt ființe libere, raționale și independente.
Asta e o viziune idealizata asupra omului, aproape ca l-ai zeificat. Chiar asa incatusat te simti te visezi atata la ratiune si independenta?
Acum ceva timp, o gramada de oameni erau sclavi sau iobagi; majoritatea oamenilor traiau in mizerie si ignoranta. Prin naivitatea ta patologica, negi toate pacatele oamenilor, negi criminalitatea, violurile, dusmania, adulterul, preacurvia, invidia, gelozia, fala, furturile, obsesiile de tot felul - toate astea sunt instincte si fac parte din natura omului. Intelege odata, pentru numele Domnului!

 mario_bril, on 09 iulie 2017 - 13:11, said:

Cum a înțeles-o religia și filosofia.
Religia si filosofia reprezinta niste discipline bazate in cea mai mare parte pe speculatii care nu se probeaza sub nicio forma in realitate.

#78
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

 rosix, on 09 iulie 2017 - 12:53, said:

Teama pe care o ai nu este sa nu cazi ci sa nu cumva sa vrei subit, instinctual, sa te arunci. Stiai asta? Si atunci cum stam cu liberul arbitru, daca exista o mana nevazuta care ne poate determina, impotriva vointei noastre, sa ne aruncam in prapastie? Crezi ca cei care se sinucid decid, constient, rational sa comita actul? Omul este o fiinta condusa de irational, prin definitie.
"Cel Rau care a semanat samanta sa" . E un fel de experimentare a libertatilor si liberului arbitru, prin asta se demonstreaza daca o constinta e destul de matura in lua deciziile corecte in asa fel ca pentru a face bine semenilor sa aiba puterea de a se sacrifica. Daca se manifesta fara motiv atunci e o defectiune.

#79
Cristi_E

Cristi_E

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,038
  • Înscris: 31.03.2015

 mario_bril, on 09 iulie 2017 - 13:11, said:


Exact asta este: responsabilitatea morală a acțiunilor. Pe asta se și bazează societatea noastră în ansamblul ei. În teism i se spune responsabilitatea alegerii dintre bine și rău, ceea ce este în esență același lucru.

Asta e un reductionism scolastic, ce nu are vreun impact major asupra vietii de zi cu zi a oamenilor. Omul, de bine de rau trebuie sa respecte legile societatii in care traieste, insa alta e durerea lui; faptul ca nu poate sa aiba viata pe care si-o doreste, folosindu-se doar de propriile forte. In contextul asta ar trebui sa se vorbeasca despre liberul arbitru, si nu in tot felul de contexte ideale sau abstracte, care nu se intersecteaza cu realitatea oamenilor. Daca omul ar avea liber arbitru, românii n-ar mai fi fost printre cei mai saraci din Europa - iata un argument care bate toate argumentele voastre pseudo-filosofice! :)

#80
Testosteron

Testosteron

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,894
  • Înscris: 27.01.2016
Mai este un topic pe exact tema asta asa ca nu vad rostul acestuia .

#81
Travertin

Travertin

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,066
  • Înscris: 04.10.2015

 Testosteron, on 09 iulie 2017 - 13:41, said:

Mai este un topic pe exact tema asta asa ca nu vad rostul acestuia .

Total de acord cu tine.

#82
Testosteron

Testosteron

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,894
  • Înscris: 27.01.2016

 Travertin, on 09 iulie 2017 - 13:45, said:

Total de acord cu tine.

Si in plus topicul acesta, fiind pe exact aceeasi tema, dilueaza celalalt topic si o serie de puncte de vedere interesante nu le mai putem vedea pt ca trebuie sa cautam intr-o mie de topicuri dechise pe aceiasi tema.

Edited by Testosteron, 09 July 2017 - 13:47.


#83
rosix

rosix

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,873
  • Înscris: 01.02.2008

 mario_bril, on 09 iulie 2017 - 13:11, said:

Dacă ar fi așa, noțiunile de bine și rău fiind convenționale, are trebui să difere de la cultură la cultură. Ceea ce nu este adevărat.

Pai... in religia mahomedana, se recomanda tuturor slujitorilor lui Allah sa practice razboiul sfant contra "necredinciosilor" din toata lumea (de alta religie decat ei), lucru pe care il fac, din plin, in Europa. Binele musulmanului nu are nimic de-a face cu binele crestinului ortodox. Magaria cu "Je suis Charlie", propovaduita in Europa, in virtutea dreptului la exprimare, n-a fost deloc bine primita de mahomedanul practicant, care a vazut in ea, blasfemie pura.

#84
Travertin

Travertin

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,066
  • Înscris: 04.10.2015

 rosix, on 09 iulie 2017 - 13:47, said:



Pai... in religia mahomedana, se recomanda tuturor slujitorilor lui Allah sa practice razboiul sfant contra "necredinciosilor" din toata lumea (de alta religie decat ei), lucru pe care il fac, din plin, in Europa. Binele musulmanului nu are nimic de-a face cu binele crestinului ortodox. Magaria cu "Je suis Charlie", propovaduita in Europa, in virtutea dreptului la exprimare, n-a fost deloc bine primita de mahomedanul practicant, care a vazut in ea, blasfemie pura.

Ne dai si niste versete din Coran?

#85
rosix

rosix

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,873
  • Înscris: 01.02.2008
Eu zic asa: omul are un destin de indeplinit in viata, fixat de altii (ex: Divinitate) si intiparit undeva (ex: in codul genetic).  De-a lungul desfasurarii acestui destin omul poate schimba, in propria viata, doar lucruri marunte.  Daca analizati viata unui om o sa vedeti ca e plina de decizii marunte in viata sa, cu impact local, neinsemnat, care nu schimba cu mult cursul evenimentelor.  Insa, urmand acest destin de marioneta, omul are posibilitatea sa evolueze spiritual, sa traisca viata moral, sa ia unele decizii spre binele celorlalti, sa invete ceva din experienta (ex: sa traiasca mult mai moral, mai spiritual decat au facut-o stramosii sai si sa-si educe copiii in acest sens).

Facand toate aceste lucruri omul isi utilizeaza in mod pozitiv, constructiv, liberul sau arbitru, auto-imbunatatindu-se, ca fiinta spirituala, prin experienta.  Este ceea ce se numeste autoactualizare, una dintre cele mai inalte nevoi din piramida lui Maslow.  Practic omul nu va schimba cu mult cursul destinului pe care il are dar macar va evolua spiritual de-a lungul drumului care i-a fost harazit in viata.  Cam asa vad eu interactiunea intre destin si liberul arbitru.

De aceea, cred cu tarie ca oamenii care au ales raul in viata in loc sa aleaga binele, au destinul lor... Ei trebuie influentati de la distanta, adusi pe calea cea buna dar.. acest proces trebuie sa vina dinspre ei, nu din exterior, ei trebuie sa ajunga pe calea cea buna cau un proces spiritual intern in propriul lor destin. Asta e si rolul crizelor spirituale ale omului - sa produca o schimbare.. si cred ca nu ar trebui intervenit psihiatric, medicamentos, in aceste crize, intrucat ele isi au rolul lor.  

Cred ca o noua abordare, revolutionara a psihologiei in viitor va fi cea de neinterventie in cazul oamenilor cu probleme spirituale... ci doar asistarea acestor oameni ca sa-si gestioneze mai bine propriile crize.

Edited by rosix, 09 July 2017 - 17:29.


#86
Ayami

Ayami

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,062
  • Înscris: 08.12.2013
liberul arbitru te ajuta sa alegi
restul vezi
s-ar putea sa fie crancen, asta e

#87
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

 Ayami, on 09 iulie 2017 - 17:26, said:

liberul arbitru te ajuta sa alegi
restul vezi
s-ar putea sa fie crancen, asta e
Ai urmarit ce zice individul din videoclip ? https://forum.softpe...ls/page__st__54

Astia sunt platiti sa manipuleze pe aia mai slab de duh sa creada ca nu exista nici libertatea de alegere si ca urmare nu exista nici responsabilitate. Adica ceva de genul "m-am nascut homolau si nu-s io de vina" .

#88
Travertin

Travertin

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,066
  • Înscris: 04.10.2015

 rosix, on 09 iulie 2017 - 17:24, said:

Eu zic asa: ...
Respect, man.
Asa se incepe. Eu cred ca..., au am supozitia ca...
Asa da. Putem discuta.

#89
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

 rosix, on 09 iulie 2017 - 13:47, said:

Pai... in religia mahomedana, se recomanda tuturor slujitorilor lui Allah sa practice razboiul sfant contra "necredinciosilor" din toata lumea (de alta religie decat ei), lucru pe care il fac, din plin, in Europa.
Să știi că nu este adevărat, în Coran nu există așa ceva. Că sunt unii care interpretează în fel și chip Coranul este altceva, dar chiar am dezbătut problema asta cu arabii (am și un prieten arab cu care joc tenis și care mi-a confirmat asta).

#90
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

 rosix, on 09 iulie 2017 - 17:24, said:

Eu zic asa: omul are un destin de indeplinit in viata, fixat de altii (ex: Divinitate) si intiparit undeva (ex: in codul genetic).  De-a lungul desfasurarii acestui destin omul poate schimba, in propria viata, doar lucruri marunte.  Daca analizati viata unui om o sa vedeti ca e plina de decizii marunte in viata sa, cu impact local, neinsemnat, care nu schimba cu mult cursul evenimentelor.  Insa, urmand acest destin de marioneta, omul are posibilitatea sa evolueze spiritual, sa traisca viata moral, sa ia unele decizii spre binele celorlalti, sa invete ceva din experienta (ex: sa traiasca mult mai moral, mai spiritual decat au facut-o stramosii sai si sa-si educe copiii in acest sens).
Dacă este așa, atunci nu mai este loc de creștinism, ci este doar fatalism.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate