Bici + glont

Propun un experiment imaginativ mai ciudat.

Ce damage ar avea un sistem de genul: in varful unui bici se agata un dispozitiv care sa tina un glont in stare de repaus. In momentul in care lovesti cu biciul in aer, acel dispozitiv (probabil un elastic) din cauza fortei se va rupe si va lasa glontul sa se deplaseze.

Ma intreb ce viteza va avea glontul la desprindere, ca tot e laudata viteza biciului la varf. Sa presupunem ca acel sistem de rupere e foarte eficient si nu contribuie la incetinirea glontului.

Ce impact va avea glontul la tinta? Se compara cu o arma obisnuita?

Cine propulseaza glontul ?
Ce forta este in spatele lui ?
Ce energie va avea la plecare ?

Glontul va fi propulsat de un varf de bici (bun de omorat muste la o adica sau de stins tigari tinute in gura de curajosi)
Daca acel glont va fi agatat de varful de bici , efectul de bici nu se va mai produce....e ca si cum te-ai bate cu lantul incarcand sa-l faci sa pocneasca....


Sau reinventezi prastia cu glont...

Am inteles ca este un experiment imaginativ,

Edited by keta, 07 June 2017 - 00:15.

Iar n-a fost cuminte doamna?

Este comuna viteza tangentiala supersonica la un varf de bici, acesta este si motivul pt. care pocneste - bangul sonic.
Viteza sunetului este de +/- 343 m/s la 20 C si presiune normala, insa variaza destul de mult in f. de temperatura, densitatea, altitudinea, presiunea aerului.
La 0C si presiune normala are ~ 331 m/s.
La altutudine mai mare sau/si temperatura mult sub 0C poate sa scada si spre 300 m/s.

Ai niste probleme:

1. varful biciului este relativ usor, are masa mica, deci nu este nevoie de o forta mare pt. a ajunge la viteza supersonica.
Un glont are masa mai mare, inertie mai mare, si necesita o forta mai mare pt. a fi accelerat la aceeasi viteza, in acelasi timp si aceeasi lungime de accelerare.
Depinde si de glont sau bila; o bila cu masa si volum echivalente 22LR are ~ 2,6 g, dar exista variante ultrarapde de la 1,9 g si pana la subsonice de 4g.
9 PARA are uzual de la 7,45g la 8,04 g, dar exista variante uzuale de la 7 la 8,3g, variante ultrarapide de la 4,1g si variante subsonice de 9 - 9,5g.
.357 Magnum, .40 S&W si 10 Auto au diverse variante care pleaca de la un uzual ~ 10g si variaza intre la 7 g si 15+ g.
.45ACP are uzual 15g dar exista si variante mai rapide de 12 si 13 g.
.460 Rowland la fel intre 12 si 15g.
Gloantele de teava lunga si viteza +/- bi si trisonica, variaza si ele in limite f mari in f de calibru, de la .17 la peste 12,7mm, si de la +/- 1,1g la peste 52 g.; .338 Lapua Magnum are uzual 12,96g-16,2g-19,44g; .416 Barett are uzual 26g.; .50 BMG are uzual intre 42 si 52 g.;14,5x114 are diverse variante intre 59,7g si 66,5g.
2. "dispozitivul" trebuie sa reziste la faza de accelerare, iar apoi sa elibereze fara pierdere semnificativa de energie, motiv pt. care "elasticul" nu e o varianta buna...
3. precizia este redusa deoarece lungimea biciului, plus viteza tangentiala si inertia, fac dificila proiectarea cu precizie intr-o directie anume.

Edited by loock, 07 June 2017 - 02:38.

Cineva a aruncat o piatră in apa......

CONSTANT1708, on 07 iunie 2017 - 02:49, said:

A dat cu biciu'n balta...
Cand aveam 3 ani mi-am pus si eu problema asta.
Apoi am uitat de ea, si cand mi-am adus aminte de ea pe la 13 ani am lamurit-o singur in cateva secunde, fara wiki si net - pe vremea aia nu exista asa ceva.
Restul datelor sunt inflorituri de umplutura, evident mai noi.
Dupa alte zeci de ani, mi-a adus aminte de copilarie...

Edited by loock, 07 June 2017 - 03:12.

Asta e o problema simpla de Fizica (Mecanica clasa a IX-a).
A pomeni de viteza sunetului e o aiureala cand aici se vorbeste de viteza glontului.

republicall, on 06 iunie 2017 - 23:55, said:

+9000

Exista biciuri cu bile de metal la capat, se foloseau pentru pedepsit sclavii si rupeau pielea si carnea pur si simplu.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/kcXZJ5PIsUw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Exact ce a spus loock la punctul 1. Cind pocnesti biciul trimiti o unda care se propaga prin sfoara si care misca virful numai cind ajunge la el. Daca virful e ancorat de un obiect cu oarece masa nu o sa miste prea tare.

Quantum, on 07 iunie 2017 - 05:37, said:

De ce ?

.45 ACP are uzual viteza mult subsonica cu glontul standard de 15g
Incarcatura normala si o teava scurta normala de 10-12,5 cm il arunca cu V₀ 255 m/s, existand variante si de 260 m/s, sau chiar 270m/s.
Mai mult de atat se atinge doar cu gloante cu masa redusa, fie cu incarcatura +P, fie cu ambele, iar cele +P necesita teava construita si omologata special pt. incarcatura +P.
Chiar si cele +P majoritatea sunt tot usor subsonice, 290 - 300 m/s, cateva ajung la 330 m/s, si putine ajung la 350 m/s avand si glont de 12g si incarcatura +P+ simultan - care deja necesita teava speciala.

Majoritatea cartuselor moderne contemporane au viteza intre 250 si 460 m/s, si doar variante foarte speciale ating viteza mai mari, cu glont ultrausor si incarcatura +P++.
La armele cu teava lunga este altceva, cele moderne cu munitie puternica atingand viteze trisonice.

Mai sus eu am amintit ca sunt niste probleme de depasit, insa doar precizia era o problema mare.
Viteza sonica si chiar supersonica se poate atinge.
Recordul la baseball este de 170,59 km/h, adica 47, 3861(1) m/s.
Altfel uzual un jucator foarte bun atinge uzual 150+ km/h adica 41,66 - 42 m/s
Un brat are in medie 60 cm.
Jumatatea trunchiului inca o medie de 25cm
Pt. o rotatie excentrica a trunchiului, mai adaugam o medie de inca 25cm
60+25+25=110 cm dau raza unui cerc cu circumferinta de 6,908 m
350 m/s / 42 = 8,(33)
6,908 x 8, 3333 = 57,56643...
57,56643 / 3,14 = 18,33326 m
18,33326 / 2 = 9,16663m
9,16663 - 1,1 = 8,06663 m - lungimea unei prastii usor supersonice (la care se aduga 1,1m lungimea bratului si trunchiului).
Am scris prastie ca sa fie clar ca nu e vorba de efect de bici, si poate accelera o masa de cateva grame.

O minge de baseball are intre 141,75 si 148,83 g.
9 PARA are 7,45 g in medie, dar hai sa punem 10g pt ca viteza e mai mica.
141,75 / 10 = 14,175 x
Deci trebuie ridicata viteza de 8,33 x pt o masa de 14,175 X mai mica.
Masa  e data cu toleranta; evident ca poate sa fie si mai mica, 8g, 7g sau chiar si sub.
9x18 Makarov (9,27 brut) are 6 g si viteza uzual sub 300 m/s (298), cu variante speciale de  250 - 325 si +P+ de 420 m/s
298² x 6 / 2000 = 266 J ( e specificat 251 J...)
E o valoare cam ridicola, dar totusi letala.
9 Para +P+ are acum ~ 7,5g @ 400 m/s si peste.
400² x 7,5 / 2000 = 600 J

Edited by loock, 07 June 2017 - 12:03.

loock, on 07 iunie 2017 - 11:33, said:

Nu e asta subiectul.
(desi calculele tale par ok).

republicall, on 06 iunie 2017 - 23:55, said:

Ai intalnit tu pe undeva ideea asta...

Hai sa te-ajut putin !

Imagineaza-ti o elice, propulsata de un motor, oarecare, cu, sa zicem 10k rpm. Ei, daca una dintre palele elicei ar purta si accelera un glont pana la acea turatie, apoi l-ar elibera, printr-un soi de mecanism, viteza initiala a glontului ar fi egala cu viteza periferica a elicei, adica 523 m/s.

Mai departe, ca sa deduci "damage"-ul, calculezi foarte simplu energia cinetica inmagazinata de acel proiectil - E_c = m x v²/ 2

Edited by Protopopeus, 08 June 2017 - 10:45.

Protopopeus, on 08 iunie 2017 - 10:42, said:

Cand intreb de damage ma intreb doar daca e comparativ cu un pistol, daca ar fi o arma mortala.

Nu pentru ca energia conteaza, nu viteza care de fapt nici nu o sa aiba.
Virful biciului are viteza mare pentru ca are masa mica. Cind maresti masa se duce naibii viteza.

republicall, on 08 iunie 2017 - 23:13, said:

Daca-i poti imprima o viteaza asemanatoare, DA !

republicall, on 08 iunie 2017 - 23:13, said:

E nefericita ideea asta cu damage, cu utilizat pt distrus....

Macar gaseste alte justificari, tir sportiv de lunga distanta, traiectorie cat mai dreapta/curba balistica cat mai putin pronuntata, etc.

Altfel se poate in mod sigur, dar cu utilizarea sub forma de prastie lunga.
Prastia are si ea masa care scade acceleratia pt. o forta data, insa de putut se poate, chiar daca pt asta ai nevoie de mai mult timp care in practica inseamna mai multe rotatii ale prastiei.
O alta problema este franarea aerodinamica care scade in relatie cu patratul vitezei si cu sectiunea volumului accelerat (inclusiv prastia) si in f de coeficientul aerodinamic al lor.
Practic franarea aerodinamica este cea mai mare problema, chiar daca poti sa rotesti prastia de mai multe ori pt. a creste viteza.
De la 42 m/s pana la 350 m/s ai nevoie de o forta de 69,44 X mai mare doar pt. a a invinge franarea aerodinamica.
La asta se adauga si sectiunea marita a prastiei adaugata la membrul superior, fata de acesta din urma singur.
Daca accelerezi o bila de 8 grame, in loc de o minge de baseball de 141 grame, nu reduci decat la jumatate diferenta mare de forta suplimentara.
Prin rotatii multiple se poate suplimenta timpul si lungimea de accelerare, insa nu suficient cat sa compenseze diferenta de forta necesara.
Este nevoie si de un individ foarte puternic care sa manuiasca prastia.
Ca sa elimini problema franarii aerodinamice trebuie sa reduci sectiunea la o suprafata cat mai apropiata de cea a proiectilului, si el mic.
Pt. asta trebuie practic sa elimini si biciul si prastia si sa treci la alt dispozitiv, de ex. unul care sa perfectioneze cheiroballistra prin ingemanarea cu o prastie multi-tura si opritor sincronizat la captul cursei multi-tura.

Cu masinaria asta ai avea si precizie, ba se poate perfectiona si in sensul automatizarii multifoc.
Grecii aveau in antichitate polybolos - care erau baliste semiautomate si chiar automate.
Problema e ca toata treaba asta, chiar daca e posibila, e anacronica in sec. 21.
E depasita si pulberea, si aerul comprimat.
Acum exista plasmotroane, acceleratoare EM, LASER-e, MASER-e, GASER-e, biciuri neuronice, disruptoare, etc.

Edited by loock, 09 June 2017 - 21:16.

loock, on 09 iunie 2017 - 21:02, said:

E pur teoretica, n-am ganduri distructive. Imi vin asa idei..