Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
apartament vandut de tatal sotiei...

Socializare -grupuri

Puteti sa-mi indicati numele soft...

Pret zugravit
 Megalopolis (2024)

Integra A8690

Solutie asamblare perete - cada.

Balans la ridicare picior dupa ac...
 Izolatie intre OSB si placa de be...

instalatie incalzire apartament 2...

HEV D Segment - intrebari/pareri ...

Hyperos consum excesiv baterie?
 Contractul pentru Salubrizare est...

Elicopterul care-l transporta pe ...

Sfaturi achizitionare apartament ...

Permis de conducere nou
 

Presiunea de lichefiere a metanului la temperatura camerei? (in atmosfere)

- - - - -
  • Please log in to reply
23 replies to this topic

#19
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,681
  • Înscris: 29.03.2006
Am scris mai sus ca se realizeaza mult mai usor decat prin comprimare la 320 bar - care by the wey necesita o hiperpompa si o hiperbutelie, plus instalatii de criogenare la temperaturi extrem de mici, pt ca altfel oricum e nerezonabila imbutelierea.
Iar la temperatura mica, materialul devine casant, deci iar ai probleme grave...

Se poate lichefia mai usor prin condensare.
Se comprima doar la o presiune rezonabila, apoi la trecerea printr-o diafragma se destide si in urma destinderii scade automat temperatura.
Daca este bine proiectata si realizata instalatia, marimea diafragmei, etc. se ating minus 161,5 C si condenseaza.
Asta e si temperatura de fierbere a metanului, deci e inca o temperatura mare pt. el...
Problema mare nu este lichefierea, care prin efect de laminare Joule-Thomson se poate realiza fara complicatii foarte mari.
Problema mare este imbutelierea rezonabila, criogenarea, materialul buteliei, manipularea, izolarea, etc.

Asa cum s-a amintit si mai sus, nu este nevoie de lichefiere pt imbuteliere.
Se poate comprima si fara lichefiere.
Insa ramane problema rezistentei materialului si problema cresteri presiunii in f de temperatura.
O butelie pe care bate soarele poate sa ajunga si la peste 100 C, si trebuie facut astfel incat sa reziste chiar cu marja de siguranta, eventual si protectie suplimentara, izolare termica, protectie la soc, etc.
De obicei se imbuteliaza propan si butan, nu metan.
Metanul se poate utiliza ca si precursor pt obtinerea metanolului care este un combustibil lichid.
Din metan se obtine gaz de sinteza, iar din acesta metanol. Este insa un proces industrial care lucreaza cu presiunui mari, temperaturi, catalizatori, purificari/rafinari, etc.

Edited by loock, 07 June 2017 - 12:47.


#20
gabyxm

gabyxm

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,214
  • Înscris: 08.06.2004

 florin_buda, on 07 iunie 2017 - 11:50, said:

Pe tine nu te-am bagat in seama ca am vazut ca fabulezi. Numarul magic pe care-l cautam este aprox 320 bar - la care lichefiezi metan la temperatura camerei.
PS: nu inteleg ce cautati voi in aria de Stiinta - vrajitoruldinoz nu poate nici macar sa scrie o postare corecta in romana..

Numarul tau magic ii clar eronat, ca defapt si cunostiintele tale despre "natura". Se vede clar ca pe clasa a10-a la fizica ai mancat creta de la tabla si ti-ai beut cerneala daca n-ai auzit ca unele gaze oricat oricat le-ai comprima la temperatura camerei nu ai cum sa le lichefiezi.
La 320Bar ii stocat metanul cu denumirea de CNG, folosit la alimentarea motoarelor cu ardere interna, da ce n-ai gasit inca ii ca CNG-ul nu-i lichefiat, ii numa metan comprimat.

#21
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 32,976
  • Înscris: 21.06.2016

 florin_buda, on 07 iunie 2017 - 11:50, said:

Oxigenul de unde l-ai scos? Din vise? Metanul se produce in mediu anaerob..

Din instalatia ta improvizata care o data si o data nu e etansa.





Quote

PS: nu inteleg ce cautati voi in aria de Stiinta - vrajitoruldinoz nu poate nici macar sa scrie o postare corecta in romana..

Noi sintem baieti buni cu tine dar tu nu intelegi.


https://www.google.c...XYjandadUEAAyM:


Cauta si tu recipiente cu O2, N2, aer, H2 lichid. Cind gasesti sa ne pui o poza.

Edited by vrajitoruldinoz, 07 June 2017 - 16:39.


#22
tiupedix

tiupedix

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 527
  • Înscris: 01.04.2017

 florin_buda, on 06 iunie 2017 - 18:39, said:

Ce vreau eu e sa economisesc din gazul pe care-l cumpar deja.
Pai la vorba mea ajungi.
Daca gazul pe care-l "produci " tu este de 14 ori mai scump decat ala de la pompa, fix asta faci, nu obti profit ci paguba.
Marimea pagubei fiind direct proportionala cu cantitatea de gaz pe care nu o cumperi de la pompa ci o faci acas, din deseuri.

#23
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,845
  • Înscris: 07.02.2003

 vrajitoruldinoz, on 06 iunie 2017 - 23:13, said:

Buteliile de aragz nu-s umplute cu gaz metan, si cu siguranta nu au gaz metan si oxigen in ele.
Corect, este de fapt un amestec de butan si propan comercial.

#24
gabyxm

gabyxm

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,214
  • Înscris: 08.06.2004

 florin_buda, on 07 iunie 2017 - 11:50, said:

Pe tine nu te-am bagat in seama ca am vazut ca fabulezi.

Cu toate ca is convins ca nu merita sa-mi mai pierd vremea, o sa incerc sa-ti explic dc nu poti obtine metan lichid comprimand gazul la 320bar la temperatura camerei.
Explicatii mai pe larg referitoare la temperatura si presiunea critica a unei substante gasesti in:  Chemistry: The Central Science, 12th Edition by Brown, LeMay, Bursten, Murphy and Woodward, incepand cu pagina 441,  de unde am scos si diagrama de faza pentru metan(p447):
Attached File  ch4 1.png   95.75K   6 downloads

Punctul (3) de pe diagrama ii punctul critic al CH4, care corespunde unei temperaturi critice de 190K (-83.15C) si unei presiuni critice de 45.4 atm. Temperatura critica reprezinta cea mai mare temperatura pentru care poti avea faza lichida, deci metanul cu temperatura mai mare de -83C o sa fie in functie de presiune ori gaz (presiune mica) ori fluid supercritic, care ii o faza in care nu poti face distinctie intre lichid si gaz.  
Deci, ca sa obtii CH4 lichid trebuie in acelasi timp sa racesti gazul sub -83C si sa-i cresti presiunea peste 45atm sau orice alta combinatie aflata deasupra curbei 1-3 (zona albastra) in diagrama de faza.

La comprimare (fara racire) te afli in zona pe care am hasurat-o cu rosu, la temperatura >20C. Dupa cum ziceam, la 10bar o sa ai gaz, la 1000bar o sa ai tot gaz sau eventual fluid supercritic si orice compresor ai folosi sa cresti presiunea o sa obtii tot fluid supercritic si nu lichid. Axa presiunilor ii logaritmica, deci punctul maxim al graficului (nemarcat) ar corespunde cam la 104atm, deci peste 10000bar si ma cam indoiesc ca o sa gasesti pe tractor compresor care sa-ti faca presiunea asta. Chiar daca ai face 10000bar, tot nu ar ajunge, ca esti tot pe fluid supercritic care nu-i lichid.
Tot la pagina 447 gasesti diagrama de faza pentru CO2, unde ai punct critic la 31C si 73atm. Dioxidul de carbon ii unu din gazele care poate fi lichefiat prin comprimare la temperatura camerei, chiar din cauza ca temperatura lui critica are valoarea asta.

Edited by gabyxm, 08 June 2017 - 09:26.


Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate