Presiunea de lichefiere a metanului la temperatura camerei? (in atmosfere)

Am scris mai sus ca se realizeaza mult mai usor decat prin comprimare la 320 bar - care by the wey necesita o hiperpompa si o hiperbutelie, plus instalatii de criogenare la temperaturi extrem de mici, pt ca altfel oricum e nerezonabila imbutelierea.
Iar la temperatura mica, materialul devine casant, deci iar ai probleme grave...

Se poate lichefia mai usor prin condensare.
Se comprima doar la o presiune rezonabila, apoi la trecerea printr-o diafragma se destide si in urma destinderii scade automat temperatura.
Daca este bine proiectata si realizata instalatia, marimea diafragmei, etc. se ating minus 161,5 C si condenseaza.
Asta e si temperatura de fierbere a metanului, deci e inca o temperatura mare pt. el...
Problema mare nu este lichefierea, care prin efect de laminare Joule-Thomson se poate realiza fara complicatii foarte mari.
Problema mare este imbutelierea rezonabila, criogenarea, materialul buteliei, manipularea, izolarea, etc.

Asa cum s-a amintit si mai sus, nu este nevoie de lichefiere pt imbuteliere.
Se poate comprima si fara lichefiere.
Insa ramane problema rezistentei materialului si problema cresteri presiunii in f de temperatura.
O butelie pe care bate soarele poate sa ajunga si la peste 100 C, si trebuie facut astfel incat sa reziste chiar cu marja de siguranta, eventual si protectie suplimentara, izolare termica, protectie la soc, etc.
De obicei se imbuteliaza propan si butan, nu metan.
Metanul se poate utiliza ca si precursor pt obtinerea metanolului care este un combustibil lichid.
Din metan se obtine gaz de sinteza, iar din acesta metanol. Este insa un proces industrial care lucreaza cu presiunui mari, temperaturi, catalizatori, purificari/rafinari, etc.

Edited by loock, 07 June 2017 - 12:47.

 florin_buda, on 07 iunie 2017 - 11:50, said:

Numarul tau magic ii clar eronat, ca defapt si cunostiintele tale despre "natura". Se vede clar ca pe clasa a10-a la fizica ai mancat creta de la tabla si ti-ai beut cerneala daca n-ai auzit ca unele gaze oricat oricat le-ai comprima la temperatura camerei nu ai cum sa le lichefiezi.
La 320Bar ii stocat metanul cu denumirea de CNG, folosit la alimentarea motoarelor cu ardere interna, da ce n-ai gasit inca ii ca CNG-ul nu-i lichefiat, ii numa metan comprimat.

 florin_buda, on 07 iunie 2017 - 11:50, said:

Din instalatia ta improvizata care o data si o data nu e etansa.

Quote

Noi sintem baieti buni cu tine dar tu nu intelegi.


https://www.google.c...XYjandadUEAAyM:


Cauta si tu recipiente cu O2, N2, aer, H2 lichid. Cind gasesti sa ne pui o poza.

Edited by vrajitoruldinoz, 07 June 2017 - 16:39.

 florin_buda, on 06 iunie 2017 - 18:39, said:

Pai la vorba mea ajungi.
Daca gazul pe care-l "produci " tu este de 14 ori mai scump decat ala de la pompa, fix asta faci, nu obti profit ci paguba.
Marimea pagubei fiind direct proportionala cu cantitatea de gaz pe care nu o cumperi de la pompa ci o faci acas, din deseuri.

 vrajitoruldinoz, on 06 iunie 2017 - 23:13, said:

Corect, este de fapt un amestec de butan si propan comercial.

 florin_buda, on 07 iunie 2017 - 11:50, said:

Cu toate ca is convins ca nu merita sa-mi mai pierd vremea, o sa incerc sa-ti explic dc nu poti obtine metan lichid comprimand gazul la 320bar la temperatura camerei.
Explicatii mai pe larg referitoare la temperatura si presiunea critica a unei substante gasesti in:  Chemistry: The Central Science, 12th Edition by Brown, LeMay, Bursten, Murphy and Woodward, incepand cu pagina 441,  de unde am scos si diagrama de faza pentru metan(p447):
 ch4 1.png   95.75K   6 downloads

Punctul (3) de pe diagrama ii punctul critic al CH₄, care corespunde unei temperaturi critice de 190K (-83.15C) si unei presiuni critice de 45.4 atm. Temperatura critica reprezinta cea mai mare temperatura pentru care poti avea faza lichida, deci metanul cu temperatura mai mare de -83C o sa fie in functie de presiune ori gaz (presiune mica) ori fluid supercritic, care ii o faza in care nu poti face distinctie intre lichid si gaz.  
Deci, ca sa obtii CH4 lichid trebuie in acelasi timp sa racesti gazul sub -83C si sa-i cresti presiunea peste 45atm sau orice alta combinatie aflata deasupra curbei 1-3 (zona albastra) in diagrama de faza.

La comprimare (fara racire) te afli in zona pe care am hasurat-o cu rosu, la temperatura >20C. Dupa cum ziceam, la 10bar o sa ai gaz, la 1000bar o sa ai tot gaz sau eventual fluid supercritic si orice compresor ai folosi sa cresti presiunea o sa obtii tot fluid supercritic si nu lichid. Axa presiunilor ii logaritmica, deci punctul maxim al graficului (nemarcat) ar corespunde cam la 10⁴atm, deci peste 10000bar si ma cam indoiesc ca o sa gasesti pe tractor compresor care sa-ti faca presiunea asta. Chiar daca ai face 10000bar, tot nu ar ajunge, ca esti tot pe fluid supercritic care nu-i lichid.
Tot la pagina 447 gasesti diagrama de faza pentru CO₂, unde ai punct critic la 31C si 73atm. Dioxidul de carbon ii unu din gazele care poate fi lichefiat prin comprimare la temperatura camerei, chiar din cauza ca temperatura lui critica are valoarea asta.

Edited by gabyxm, 08 June 2017 - 09:26.