Cum ar fi putut Romania sa aiba o clasa de mijloc mai consistenta fara corporatii multinationale in retail.

S-a discutat foarte mult pe topicul despre super/hipermarketuri dar, facand o analiza pentru ultima mea postare de-acolo am realizat putin dimensiunea dezastrului. Mai jos voi incerca sa fac niste calcule si va las pe voi sa va dati cu parerea mai departe.

  Datele sunt pentru 2016 si 2015 si reprezinta cifrele de afaceri ale celor mai mari retaileri din Romania :

  Kaufland - 10 miliarde de lei/an   http://economie.hotn...l-1-romania.htm
  LIDL - 4.7 miliarde de lei/an https://www.profit.r...trecut-15493356
  Carrefour - 5.14  miliarde de lei/an   http://www.capital.r...in-romania.html

  Per total ,conform acestui articol,   https://www.profit.r... cifra de afaceri cumulata a tuturor care practica "retail modern" a fost de 44.2 miliarde de lei pentru 2015. Probabil acum a mai crescut dar ramanem pe aceste cifre.

  Inainte de aparitia retailului "modern" si a corporatiilor din domeniu, Romania avea o populatie de aproximativ 23.000.000 de oameni care se hranea si aproviziona din magazine clasice.
  Ce ar fi fost daca, aceasta cifra de afaceri de 44 miliarde de euro s-ar fi impartit in continuare intre magazine mici ? Hai sa facem niste calcule.

  Sa presupunem ca un magazin mic, ar fi avut o cifra de afaceri de 1.200.000 lei/an. Adica 100.000 lei/luna. Un patron si 3 angajati.
  In cifra de afaceri combinata a celor mai mari retaileri "moderni" din Romania, putem ingloba aproximativ 36.000 magazine.
  La o cifra de afaceri de 100.000 lei/luna putem considera ca 30.000/lei/luna ar fi fost adaosul comercial din care scazand salariile, utilitatile si taxele patronul ar fi castigat cam 9000 lei/luna sau 2000 de euro

  Cele 36.000 de magazine ar fi avut acum 110.000 de angajati ,adaugand patronul, cifra ar fi ajuns la 146.000 de oameni.

  Retail-ul modern inglobeaza aproximativ 76.000 de angajati,din care probabil peste 2000 de euro/net/luna castiga maxim 5%. Adica 3800 de oameni. Cam de 10 ori mai putini decat patronii care ar fi fost la cele 36.000 de magazine. Restul de lucratori castiga probabil oriunde intre 800 si 1300 lei net. Kaufland se lauda ca plateste cel mai bine dintre toti si au un salariu brut pentru lucratorii comerciali de 2000 lei/luna. Daca Kaufland plateste NET 1200-1300 lei/luna ,si ei zic ca dau cel mai mult, ne putem gandi ca restul nu sar de 1200. NET.

  Deci lucratorii comerciali in ambele tipuri de magazine, fie ele retail "modern" sau "clasic" nu castiga mare branza. 1000-1200 lei net. Brtul probabil difera, dar are grija statul sa tot ridice salariul minim pana and acest tip de evaziune va disparea in cele din urma. Oricum ,110.000 angajati cu 8 ore pe minim/economie platesc taxe cam tot cat cei 70.000 cu toata suma trecuta in contract.


  Diferenta pentru noi, pentru intreaga tara, o fac cei 32.000 de oameni care ar fi putut castiga minim 2000 de euro pe luna. Cei peste 2000-3000 de contabili care ar fi facut contabilitatea acestor magazine, cele peste 2000 de firme de protectia muncii, sau cele peste 100 de firme de medicina muncii sau cele peste 100 de firme de DDD, cursuri de prim ajutor, igiena, salubrizare, etc,etc. Servicii pe care cele 36.000 de magazine le-ar fi contractat probabil tot de la alte firme mici.
  Ma indoiesc ca un magazin cu cifra de afaceri de 100.000 lei/luna ar putea angaja o firma de contabilitate corporate sau sa-si faca medicina muncii cu MedLife.

  Putem adauga la pierderi si miile de proprietari de spatii comerciale care ar fi incasat o chirie de la aceste magazine care acum nu mai sunt.
  Putem adauga la pierderi si miile de firme de constructii care ar fi lucrat in permanenta la reabilitare, reparatii, extindere, decor, etc.
  Putem adauga la pierderi si firmele care ar fi distribuit aparatura pentru aceste magazine si service-ul acestora.
  Lista poate merge la nesfarsit.


  Eu estimez ca daca nu exista niciun magazin "modern" desi nu murea nimeni de foame si garantat toti aveam frigiderul la fel de plin ca si acum, am pierdut posibilitatea de a avea oriunde intre 50.000 si 150.000 de oameni care castiga peste 2000 de euro/luna si probabil inca 200.000-300.000 de locuri de munca.

  Poate in Bucuresti asta nu conteaza. Aici oricum nu se gasesc oameni si daca vrei sa dai 2000 de lei/luna, dar in tara este jale. Sunt orase mici de 30-40-50.000 de oameni care ar fi profitat din plin daca aceste magazine existau in continuare. Au plecat milioane de oameni afara fiindca nu aveau unde lucra. S-au dus sa culeaga capsuni si sa spele la fund mosi cand poate, daca li se oferea un job de vanzatoare pe 1000 de lei si sotului un job de sofer pe 1500 ar fi zis "pas" si ramaneau aici.

  Nu discutam aici daca e bine sau nu sa cumparam de la acest gen de magazine. S-a discutat pe topicul dedicat.
  Vreau sa dezbatem daca e ok. Daca Romania a reusit sau va reusi prin alte mijloace sa compenseze aceste pierderi si daca a meritat ,per total pentru tara! (atentie ,nu ma intereseaza daca a meritat pentru individ. Un corporatist care lucreaza chiar la Kaufland si face 2000 de euro/luna va zice ca e ok).

  Multumesc pentru rabdare. stiu ca e o postare lunga.

Edited by fightClub25, 30 May 2017 - 15:29.

romania a avut industrie, nu mai are

Romania a avut flota, nu mai are. Este un proces.normal, iar romanul nu are stofa de afacerist,
ci de bisnitar, iar asta se vede in viata de zi cu zi.

PS renuntati la c#c#tul asta cu stersul la c#r si capsunari. Ori sunteti invidiosi ori incapabili sa faceti bani si cand vine omu' cu bmw, te consolezi ca tu nu stergi babe la c#r si te sui in autobuz sa ajungi la destinatie.

Edited by Karogs, 30 May 2017 - 15:53.

fightClub25, on 30 mai 2017 - 15:28, said:

Asa, deci crezi ca micul comerciant avea stiinta si putinta de a aduce in Ro produsele pe care le poti cumpara de la marii retaileri?

fightClub25, on 30 mai 2017 - 15:28, said:

magazin mic la CA anuala de 1.200.000 ?
3 angajati la vanzari de 100.000 de lei pe luna?
50% adaos in comertul cu produse alimentare?

pe bune, tu ai citit ce ai scris?

Edited by dhaneey, 30 May 2017 - 15:46.

Karhu, on 30 mai 2017 - 15:44, said:

Evident. Si le aducea si la preturi mult mai bune.

Dupa calculelele (ca alea nu-s calcule) din primul post, ma-ntreb daca sa las topicul aici sau sa-l mut la Fun.

Când înainte de '89 se spunea că pe România o voiau mai-marii Terrei agrară, nimeni nu credea. Exact asta s-a-ntâmplat. Industrie distrusă, piață de desfacere pentru mizeriile din Occident (apropo de scandalul standardelor diferite ale alimenteleor) și clasă politică aservită și în același timp lăsată să-și facă de cap. O mână spală pe cealaltă.

@Initiator, trebuie sa intelegi ca activitatea economica nu este un simplu proces determinist. Privesti comerciantul mare ca o simpla ultima veriga. Si gresesti.

Aparitia retelelor mari a influentat activitatea economica in zeci de sectoare din amonte. Pe scurt, fara retelele mari eram mai slab dezvoltati si NU am fi avut acelasi nivel al comertului.

fightClub25, on 30 mai 2017 - 15:28, said:

Te roade pe tine ca nu reusesti sa intri la astia. Move on. Intrii la altii.

fightClub25, on 30 mai 2017 - 15:28, said:

Spatiile comerciale vechi nu sunt pustii, deci supozitia e eronata.

fightClub25, on 30 mai 2017 - 15:28, said:

Investitiile marilor retele au fost mult mai mari decat ar fi putut face micii comercianti, deci tocmai aceste sectoare (si altele care nici nu existau*) au avut de castigat si nu de pierdut.

*Magazinele mai mari folosesc materiale mai pretentioase. Nici nu ai fi auzit de ele daca ramaneam la micul comert (insuficient) din spatiile comuniste.

Asta-i pura teorie ... inca un topic sa fie la numar, presupun ca initiatorul se plictisea la munca.
Viata-i curva.

Si cat timp si bani as fi pierdut alergand din alimentara in alimentara sa-mi fac toate cumparaturile ? Apoi tu crezi ca Gigi la el la aprozar poate sa aduca legume din turcia la pret mai mic ca aia din Carrefour ?

@initiator, ce studii ai?

Doar mallurile din București au mai mult de un milion de metri pătrați închiriabili si au costat 1,5 miliarde de euro. Banii ăștia au fost doar construcția. Operarea lor e bașca.
Să zicem că din cele 36.000 de magazine o treime ar fi fost în București. Mă îndoiesc că acelea ar fi avut fiecare cîte 125.000 de euro de investit în construcția magazinului. Deci credite, aprovizionare cu marfă (în volum mai mic decît un hipermarket deci cu preț mai mare), operare și întreținere. Cifra de afaceri ar fi trebuit să fie mai mare decît cei 260.000 de euro presupuși de inițiator. Asta la prețuri ale mărfurilor mai mari deci volum de vînzări mai mic. Plus un magazin din ăsta e prin definiție local - vinde în imediata vecinătate deci număr limitat de clienți. Nu pare să funcționeze...

Cand iti faci studiile de economie pe tpu , inveti cum sa faci o afacere pe facebook, adaugi matematica de gradinita si 5000 de tone de ura impotriva multinationalelor sorosiste iti iese o tampenie d-asta cu niste caculele de imi plange monitorul.

Eu zic sa incepem cu durerea initiatorului si sa lasam matematica.

Da, multinationalele e rele , suge sangele poporului!!!!!
Happy?

ursamajor, on 30 mai 2017 - 16:02, said:

Draga, lasa ce citesti tu in fisa postului. Este industrie in Romania ce nu visezi. Nu stii poate tu de ea pentru ca nu mai apare Scinteia sa scrie pe prima pagina! Dar industrie este, iar exportul in 3 luni este cit a fost in cei 10 ani de foame ceausisti in care s-au platit vestitele datorii. 10 miliarde de coco ii poate plati astazi BNR-ul fara sa-i simta prea tare!

Lol, alt maimuțoi "democrat", care o face pe spiritualul! Prin fișa aia a postului am tangențe zilnic cu "industria" românească. Care mai mult miroase a bălegar de vacă și grâu verde. Exporturi făcute de 2-3 uzine mai mari nu însemnă industrie. Vezi că te-au îndoctrinat mai ceva ca ăia de la Scînteia, de care pomenești.
Ideea e să nu ne comparăm cu ce era acum 30 de ani, ci cu ce e azi îăn jurul nostru. Ca idee, în 89 prod. ind. era de 24,6 miliarde $, iar în 2013 de 29,6 (iar 89 a fost an de declin și nici nu actualizăm cursul). A naibii diferență. Da, e mai bine azi, nimeni nu zice, dar cu cât?

Edited by ursamajor, 30 May 2017 - 17:47.

fightClub25, on 30 mai 2017 - 15:28, said:

deci sunt lei sau euro? este o mica diferenta daca poti o o sesizezi. 23 de milioane in 1991. tu poate nici nu erai nascut. ai idee cum aratau acele magazine "clasice"? adica aprozare sau  magazin generale. tu stii cum era organizat "retailul" inainte de 89?
si romanii nu au plecat din tara datorita supermaketurior. au plecat pt ca iliescu, neocomunisti, pt ca mineriade, coruptia era in floare in perioada de tranzitie. nu are nici cea mai mica legatura cu supermarketurile care au aparut dupa anii 2000, in special dupa 2007 cand am aderat la UE.

ontopic: cine nu lasa capitalul romanesc sa formeze un lant de supermarketuri?

Păi şi acuma ce clasă de mijloc e? E o clasa 75% de parveniti de fapt, ptr ca au facut destule la limita legii ca sa ajunga mai sus decat sclavetele de la banda.
Raspunsul la intrebarea titlului este de negasit, iar intrebarea este imbecila.
Cum sa nu ai multinationale si retaileri? Poti sa nu ai asa ceva daca esti in coreea de nord in rest este carfur si-n china rusia si poate si-n iran si bielorusia
Maganzinele astea mari inseamna respect pentru cumparator si profesionalism, calitate etc, preturi mici la unele produse dar si preturi foarte mari la altele (chiar de neimaginat acum 30 ani de ex la legume) nu ca la buticul de la colt unde vanzatoarea fumeaza la usa si daca intrii se uita urat ca o deranjezi, asta cu exceptia in care ea e chiar patroana si apreciaza orice client.
Au venit strainii de au facut astea mari ptr ca primariile locale prin angajatii si alesii lor au dorit sa ia spaga de unde au gasit mai multa si au fost deschise fata de straini mai mult. Un roman daca vine sa ia un teren anume intr-un oras ca sa faca ceva acolo nu reuseste decat daca se afiliaza politic primariei locale respective. Altfel risca sa fie considerat corupt dupaia, un strain daca este considerat corupt inchide tot si pleaca si gaseste si parghiile judiciare de despagubire din strainatate contra hotilor locali de la noi
Coruptia in primariile mari este imensa risipa lafel si e din bani publici, nu exista primarie de municipiu care sa nu fi fost gasita cu mari probleme financiare si de coruptie (in special achizitii supraevaluate si vanzari din patrimoniul de stat subevaluate cu dedicatie si spagi consistente plus cadouri mari primite de la vanzatori) iar primarii lafel, singura cale prin care unii au scapat a fost coloratura politica cu dna-ul, ceilalti insa n-au scapat.
Doar aia de la dedeman parca au mai reusit cate ceva si cred ca si selgros, probabil ori au platit enorm ori au cotizat la partidele respective.
Eu as fi deacord cu instrainarea si privatizarea tuturor serviciilor oferite de stat la nivel local exceptand ambulanta politia si pompierii.
In felul asta poate deszapezirea s-ar face la un pret mai bun decat suprapretul practicat de angajatii din primarii prin firmele lor private. lafel si cu asfaltarea, curatenia, transportul.
Doar s-a aruncat industria, asa ca ce a mai ramas nu se poate falimenta ca nu face cocnurenta nimanui, deci abia asa am putea beneficia de viata de germania in romania
Cine conduce europa acum sunt cei mai imbecili, in atatia ani nu au reusit o integrare a statelor completa pe model SUA (sau rusia sau alte federatii) si drept consecinta unele state deja se gandesc  la dezintegrare ca e prea mare cacealmaua.

DrManhattQ, on 30 mai 2017 - 17:56, said:

alesii locali

Dute cumpara un teren undeva si primaria iti cere pret de aeroport, dar daca vine carfur il da gratis ca aia ofera ceva cadouri betivilor votati ptr galeti pixuri calnendare si mocangeli la bosorogi si copchii

DrManhattQ, on 30 mai 2017 - 17:56, said:

au plecat ptr ca si aia din siria si libia au plecat tot catre unde e mai bine, mai gasesti ceva moca si vinzi, mai gasesti ceva munca cu bani mai multi

Or fi plecat rromii din romania din cauza coruptiei? cine naiba le cerea la aia spaga ca sa primeasca ajutorul social alocatia si alte pomeni???

Edited by john1980, 30 May 2017 - 18:09.