Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Grup pe whatsapp romano-maghiar

Procedura numar inmatriculare lua...

masina ieftina pentru incepator. ...
 Pareri achizitie masina 20-25k

Scuter electric ce se poate condu...

Taximetristii de la Gara Obor ref...

Dorul, specific romanesc, si o re...
 Noul Design Dacia

Pareri despre facultate

Motocilclistii un pericol

scooter electric
 Parere VW GOLF 5 Din 2005 1.4 FSI

Berlin, odinioara unul dintre cel...

Indicator benzina și tempera...

Tranzitare ape teritoriale straine
 

Incalzire prin pardoseala?

- - - - -
  • Please log in to reply
96 replies to this topic

#19
Endgegner

Endgegner

    razes conservator, dacopat si homofob

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,266
  • Înscris: 22.10.2015

 Kendo, on 29 mai 2017 - 18:52, said:


La radiatoare avem raspuns rapid, supradimensionare a radiatoarelor pentru regim de temperaturi mici, "toata lumea" se pricepe la radiatoare.


Da, da, putem pune niste radiatoare mari cat incalzirea in pardoseala. Multumim de idee.

 luci_flash, on 30 mai 2017 - 08:20, said:

Aerul cald se ridica, si o data cu el ridica si praful.

Trage de praf in sus ori cum zici tu ca se poate intampla asta? Tu crezi ca se aplica acelasi principiu la ridicarea prafului de catre aerul cald ca la aerostate? :D

#20
laffin

laffin

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,314
  • Înscris: 16.03.2007

 Endgegner, on 30 mai 2017 - 10:39, said:

Trage de praf in sus ori cum zici tu ca se poate intampla asta? Tu crezi ca se aplica acelasi principiu la ridicarea prafului de catre aerul cald ca la aerostate? Posted Image

A citit el ceva teoria conspiratiei dar nu stie exact cum sa exprime. Eu i-as da de gandit cu intrebarea: de la ce temperatura a finisajului incepe sa se ridice praful?

#21
Kendo

Kendo

    Aspargus de Pontaforte

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,063
  • Înscris: 03.06.2003

 Endgegner, on 30 mai 2017 - 10:39, said:

Da, da, putem pune niste radiatoare mari cat incalzirea in pardoseala. Multumim de idee.

Cu placere. Sa fii iubit!

#22
brawnie

brawnie

    Ing.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,395
  • Înscris: 25.09.2008

 luci_flash, on 30 mai 2017 - 08:20, said:

Principalul dezavantaj este incalzirea lenta, si reactia la fel de lenta la variatiile de temperatura.
Posted Image Posted Image Posted Image Posted Image Posted Image Posted Image Posted Image Posted Image
Nu vreti sa pricepeti neam....Despre ce VARIATII DE TEMPERATURA se tot vorbeste aici???? O casa CORECT izolata nu are voie sa aibe variatii de temperatura mai mari de 1-2 grade intre zi/noapte.

#23
Endgegner

Endgegner

    razes conservator, dacopat si homofob

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,266
  • Înscris: 22.10.2015

 brawnie, on 30 mai 2017 - 14:36, said:

Nu vreti sa pricepeti neam....Despre ce VARIATII DE TEMPERATURA se tot vorbeste aici???? O casa CORECT izolata nu are voie sa aibe variatii de temperatura mai mari de 1-2 grade intre zi/noapte.

Nici macar atunci cand nu-i functioneaza instalatia de incalzire, nu-i asa?

#24
brawnie

brawnie

    Ing.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,395
  • Înscris: 25.09.2008
exact dar discutam de case bine izolate nu la modul cum "recomanda" ceva coleg cu 7 cm de termosistem la pereti....

#25
Endgegner

Endgegner

    razes conservator, dacopat si homofob

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,266
  • Înscris: 22.10.2015

 luci_flash, on 30 mai 2017 - 08:20, said:

Principalul dezavantaj este incalzirea lenta, si reactia la fel de lenta la variatiile de temperatura.

Sa stii ca nu-i adevarat ce spui. Iti spun asa, direct, fiindca nu cred ca vorbesti din experientele tale ci din "barfele" auzite.

#26
talica

talica

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 833
  • Înscris: 21.03.2012
De ce consider eu IPAT-ul o solutie buna pentru parter:
  - confort la nivelul picioarelor. Soacramea e ca un copil cand vine iarna pe la noi de dragul IPAT-ului.
  - gresia (care se recomanda in defavoarea lemnului) este si usor de curatat. Se poate intra incaltat fara a fi greu de curatat.
  - foloseste agent termic la temperaturi reduse, ceea ce poate fi benefic pt cei care au panouri solare (mai ales in lunile de tranzit a temperaturilor, primavara si toamna)
Pt un confort adevarat, in holuri (legatura cu exteriorul, usi) dar si in baie, trebuiesc montate si calorifere. Aerul rece din exterior este mai repede incalzit de calorifere, iar in bai aria de pardoseala incalzita nu este suficienta.

Despre etaj, eu nu consider lemnul un material bun pt transfer termic, si nici nu vad dormitoare cu gresie pe jos.

#27
luci_flash

luci_flash

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,909
  • Înscris: 17.09.2010

 Endgegner, on 30 mai 2017 - 10:39, said:

Da, da, putem pune niste radiatoare mari cat incalzirea in pardoseala. Multumim de idee.



Trage de praf in sus ori cum zici tu ca se poate intampla asta? Tu crezi ca se aplica acelasi principiu la ridicarea prafului de catre aerul cald ca la aerostate? Posted Image

 laffin, on 30 mai 2017 - 11:59, said:

A citit el ceva teoria conspiratiei dar nu stie exact cum sa exprime. Eu i-as da de gandit cu intrebarea: de la ce temperatura a finisajului incepe sa se ridice praful?

 brawnie, on 30 mai 2017 - 14:36, said:

Posted Image Posted Image Posted Image Posted Image Posted Image Posted Image Posted Image Posted Image
Nu vreti sa pricepeti neam....Despre ce VARIATII DE TEMPERATURA se tot vorbeste aici???? O casa CORECT izolata nu are voie sa aibe variatii de temperatura mai mari de 1-2 grade intre zi/noapte.

 Endgegner, on 30 mai 2017 - 15:04, said:

Sa stii ca nu-i adevarat ce spui. Iti spun asa, direct, fiindca nu cred ca vorbesti din experientele tale ci din "barfele" auzite.

La 22 de grade stratul de praf sta la 1.2m. Nu-i teoria mea, n-am scos-o eu pe fund. Intreaba orice proiectant care face studii energetice, sau de instalatii termice.
Praful este mai usor decat aerul (se vede in lumina soarelui cum se ridica), astfel incat se ridica o data cu aerul cald. Faptul ca aerul cald e mai usor decat cel rece sper ca nu mai trebuie sa explic.

Variatia de temperatura este atunci cand deschizi fereastra sa aerisesti, si camera ajunge la temperatura normala dupa 3 ore (cu incalzire in pardoseala); sau cand pleci 2 zile de acasa, si cand te intorci si vrei sa o reincalzesti dureaza 6 ore.

Fac management in constructii de ani buni. Discut zilnic cu arhitecti si proiectanti. Am fost (si inca sunt) project manager la zeci de constructii, si mii de metri patrati.
Daca tu ai impresia ca esti mai competent, sau mai inteligent, te rog, revino cu contra-argumente.

#28
Endgegner

Endgegner

    razes conservator, dacopat si homofob

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,266
  • Înscris: 22.10.2015
@luci_flash

Praful fiind un material solid nu vad cum poate fi mai usor decat aerul. Dar te rog sa imi dai tu cateva exemple de materiale solide mai usoare decat aerul daca cunosti ori poti afla.Faptul ca se poate afla la un momet dat in suspensie in aer eu zic ca se datoreaza curentilor de aer si cat fortelor de frecare pe care le suporta.
Deci daca e sa se ridice, praful se poate ridica la orice temperatura si indiferent de tipul de incalzire. As zice chiar ca acesta se ridica mai ales la incalzirea cu radiatoare unde curentii de aer care se formeaza sunt mult mai puternici  decat la incalzirea in pardoseala, si abia aici ma contrazic si eu cu specialistii tai la care faci apel care zic doar ca praful s-ar ridica mai repede la incalzirea in pardoseala(deci ei nu zic ca la radiatoare nu se ridica deloc), specialisti care n-au venit sa vada ca praful din biroul meu nu se ridica neam, tot acolo sta, pe pardoseala, pana ma gandesc eu sa il sterg. Intelegi? Conform teoriei tale ar trebui sa am si mobilierul si aparatura pline de praf daca e praf pe pardoseala, insa nu e asa. In concluzie, nu se formeaza niste curenti de aer chiar atat de puternici incat sa ridice praful, cu atat mai putin dupa ce temperatura intr-o camera se stabilizeaza si ai temperaturi foarte apropiate pe pardoseala si la 2 metri inaltime.

Edited by Endgegner, 01 June 2017 - 12:32.


#29
andreilesan

andreilesan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,816
  • Înscris: 11.03.2012

 luci_flash, on 30 mai 2017 - 19:03, said:

Variatia de temperatura este atunci cand deschizi fereastra sa aerisesti, si camera ajunge la temperatura normala dupa 3 ore (cu incalzire in pardoseala); sau cand pleci 2 zile de acasa, si cand te intorci si vrei sa o reincalzesti dureaza 6 ore.

Fac management in constructii de ani buni. Discut zilnic cu arhitecti si proiectanti. Am fost (si inca sunt) project manager la zeci de constructii, si mii de metri patrati.
Daca tu ai impresia ca esti mai competent, sau mai inteligent, te rog, revino cu contra-argumente.
Posted Image Fara suparare, @luci-flash, ai putea sa rogi '"arhitectii si proiectantii'" de care ai pomenit d-ta sa dovedeasca in cifre cele afirmate de d-ta mai sus?! Sunt foarte curios..
E o speta destul de interesanta.. mai ales in regim termic nestationar.. Uite eu nu am intalnit (deocamdata in cei 14 ani in Romania)  arhitecti si proiectanti care ar practica verificarea la stabilitatea termica a incaperilor.. Posted Image
Poate dupa demostratia pe care o vei oferi d-ta imi voi schimba opinia. Posted Image

 Endgegner, on 01 iunie 2017 - 12:30, said:

Praful fiind un material solid nu vad cum poate fi mai usor decat aerul. Dar te rog sa imi dai tu cateva exemple de materiale solide mai usoare decat aerul daca cunosti ori poti afla.Faptul ca se poate afla la un momet dat in suspensie in aer eu zic ca se datoreaza curentilor de aer si cat fortelor de frecare pe care le suporta.
Poate va ajuta notiunea de viteza de plutire, folosita pe larg in transportul pneumatic.. Posted Image
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ra8Emr60L48?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#30
luci_flash

luci_flash

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,909
  • Înscris: 17.09.2010
Attached File  emitters1.png   65.65K   288 downloads
Mai sus gasiti explicatia pentru modul in care se comporta praful in cazul celor doua tipuri de incalzire, datorita circulatiei aerului.
Mai multe gasiti pe net. Deja a deviat mult de la subiect aceasta conversatie.

@anna_76: pe langa argumentele postate anterior, revin cu unul mult mai important: cel financiar.
Se da o suprafata de 170mp, formata din 4 incaperi.
Costul materialelor (teava, distribuitor, pompe, automatizare) pentru aceasta suprafata este 14.700 lei. Putere totala instalata 16.000 W.
Pentru a obtine aceiasi putere, utilizand radiatoare clasice costul total ar fi: 3780 lei.
Lucrarea a fost deja realizata anul trecut, cu incalzire in pardoseala.

Incalzirea in pardoseala este utila in zonele unde radiatoarele clasice deranjeaza vizual (restaurante, sali de conferinta, cafenele), si poate, pentru cei mai pretentiosi, in bucatarii sau bai.

Se zice ca incalzirea in pardoseala ar fi mai efiecienta. Acest lucru se datoareaza faptului ca limita de temperatura (pe tur) este de 60 grade - mai sus de atat incepe sa-ti crape gresia. Un radiator clasic poate lucra linistit la 80-90 grade.
Datorita acestei temperaturi scazute centrala lucreaza mai putin, si consuma mai putin gaz. O centrala in condensatie lucreaza eficient la maximum la 55 cu 45 grade (tur - retur). Cresterea temperaturii pe tur este direct proportionala cu cresterea consumului de gaz, plus ca deterioreaza fizic centrala.

Daca doresti sa scazi consumul de gaz, poti sa supradimensionezi radiatoarele din casa, astfel incat sa poti scadea curba de temperatura cat mai mult.

#31
Kendo

Kendo

    Aspargus de Pontaforte

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,063
  • Înscris: 03.06.2003
@luci_flash, ne explici te rog cum va reusi o suprafata de 170 m² sa ofere 16 kW la incalzirea in pardoseala? Adica 16 000 / 170 = 94.11 W/m².
Ce temperatura trebuie sa fie la suprafata finisajului?

Multumesc

#32
Daco_Get

Daco_Get

    Green Members

  • Grup: Moderators
  • Posts: 46,219
  • Înscris: 30.01.2008

 luci_flash, on 05 iunie 2017 - 21:45, said:

Se zice ca incalzirea in pardoseala ar fi mai efiecienta. Acest lucru se datoareaza faptului ca limita de temperatura (pe tur) este de 60 grade - mai sus de atat incepe sa-ti crape gresia. Un radiator clasic poate lucra linistit la 80-90 grade.
Datorita acestei temperaturi scazute centrala lucreaza mai putin, si consuma mai putin gaz. O centrala in condensatie lucreaza eficient la maximum la 55 cu 45 grade (tur - retur). Cresterea temperaturii pe tur este direct proportionala cu cresterea consumului de gaz, plus ca deterioreaza fizic centrala.

Omule nu mai vorbi prostii ca or mai fi si altii care sa te creada Posted Image)
1) IPAT poate lucra cu orice temperatura pe tur sursa .
a) Daca exista o sursa alta decit CT in condensatie sau PDC  se monteaza un GPA
b )Daca exista o CT in condensatiesau PDC cu senzor de exterior nu mai este nevoie de GPA
Concluzie -nu exista niciodata riscul de a crapa gresia ,nu exista riscul de a te frige la picioare ,incalzirea de tip IPAT  este uniforma ,senzatia de confort apare la o temperatura de ambient mai scazuta fata de incalzirea de radiatoare,caldura este distribuita uniform si placut atit  pe suprafata cit si pe inaltime .

2)Un Radiator clasic daca lucreaza la temperaturi mari  consuma mai mult decit daca ar lucra la temperaturi mai mici => de aceea s-au inventat CT in condensatie adica au un randament superior celor clasice
3)Spune-le "proiectantilor si arhitectilor" aia cu care lucrezi tu sa se duca la scoala sau sa se lase de meserie ca is varza.

 luci_flash, on 05 iunie 2017 - 21:45, said:

emitters1.png
Mai sus gasiti explicatia pentru modul in care se comporta praful in cazul celor doua tipuri de incalzire, datorita circulatiei aerului.

Aia e o explicatie a modului cum functioneaza incalzirea nu  a miscarii prafului , Banuiesc ca "proiectantii" aia cu care lucrezi tu stiu diferentele dintre conductivitate,conductibilitate si radiatie,nu ?Posted Image

Edited by Daco_Get, 06 June 2017 - 08:37.


#33
luci_flash

luci_flash

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,909
  • Înscris: 17.09.2010
Gasesti aici calculul proiectantului.

#34
luci_flash

luci_flash

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,909
  • Înscris: 17.09.2010

 Daco_Get, on 06 iunie 2017 - 08:27, said:

Omule nu mai vorbi prostii ca or mai fi si altii care sa te creada Posted Image)
1) IPAT poate lucra cu orice temperatura pe tur sursa .
a) Daca exista o sursa alta decit CT in condensatie sau PDC  se monteaza un GPA
b )Daca exista o CT in condensatiesau PDC cu senzor de exterior nu mai este nevoie de GPA
Concluzie -nu exista niciodata riscul de a crapa gresia ,nu exista riscul de a te frige la picioare ,
2)Un Radiator clasic daca lucreaza la temperaturi mari  consuma mai mult decit daca ar lucra la temperaturi mai mici => de aceea s-au inventat CT in condensatie adica au un randament superior celor clasice
3)Spune-le "proiectantilor si arhitectilor" aia cu care lucrezi tu sa se duca la scoala sau sa se lase de meseri ca is varza.


Aia e o explicatie a modului cum functioneaza incalzirea nu  a miscarii prafului , Banuiesc ca "proiectantii" aia cu care lucrezi tu stiu diferentele dintre conductivitate,conductibilitate si radiatie,nu ?Posted Image
Bine boss, tu fa asa cum zici. Tu baga 90 de grade pe tur la IPAT.
Ce am atasat eu este o explicatie a miscarii curentilor de aer in cazul celor doua tipuri de incalzire - dupa cum am si scris mai sus. Dupa mine e o schita usor de interpretat, dar se pare ca nu.
Ai impresia ca daca vi si arunci trei cuvinte esti impresionant? Sunt 3 cifre intr-un tabel, mare fâs.

Concluzie:
1. Ceea ce probabil vrei sa zici este ca la IPAT nu o sa ajungi niciodata la 90 de grade, fiindca exista o automatizare - adica ce am zis si eu anterior
2. Asta am zis si eu anterior.
3. Lasati :)

#35
Daco_Get

Daco_Get

    Green Members

  • Grup: Moderators
  • Posts: 46,219
  • Înscris: 30.01.2008

 luci_flash, on 06 iunie 2017 - 08:48, said:

Bine boss, tu fa asa cum zici. Tu baga 90 de grade pe tur la IPAT.

Ai inteles care e diferenta intre temperatura sursa si temperatura tur IPAT ?

 luci_flash, on 06 iunie 2017 - 08:48, said:

.
Ce am atasat eu este o explicatie a miscarii curentilor de aer in cazul celor doua tipuri de incalzire - dupa cum am si scris mai sus. Dupa mine e o schita usor de interpretat, dar se pare ca nu.


Nu. Ce ai atasat tu este simularea tipului/modului  de incalzire . Daca vezi linii si sageti acolo nu inseamna neaparat ca ce se petrece in sistem de incalzire cu radiatoare se petrece si la IPAT .Tocmai de aceea te-am intrebat daca stii diferentele intre conductivitate ,conductibilitate si radiatie .

Chiar si in poza 2 iti scrie "radiant heat " ....oare de o scrie asa si de ce nu mai apare "rising warm air " in poza 2  ?? Posted Image   Or fi uitat ia sa scrie ...nu ??:)

Cum ziceai ?? " Dupa mine e o schita usor de interpretat, dar se pare ca nu."" => se pare ca nu iti intelegi propriile poze :)

 luci_flash, on 06 iunie 2017 - 08:48, said:

Concluzie:
1. Ceea ce probabil vrei sa zici este ca la IPAT nu o sa ajungi niciodata la 90 de grade, fiindca exista o automatizare - adica ce am zis si eu anterior
2. Asta am zis si eu anterior.
3. Lasati Posted Image

1) Cum nici la radiatoare pe sursa nu ajungi la 90 de grade din acelasi motiv .
2) Ai amestecat termenii -I-am clarificat pentru cititor
3) Nu am ce sa las cind vad prostii de astea care sperie oamenii  cu gresia care crapa, cu praful care sta supendat si alte asemenea parascovenii

Edited by Daco_Get, 06 June 2017 - 08:58.


#36
Kendo

Kendo

    Aspargus de Pontaforte

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,063
  • Înscris: 03.06.2003

 luci_flash, on 06 iunie 2017 - 08:28, said:

Gasesti aici calculul proiectantului.
Daca ne uitam pe sheetul "Dimens. radiatoare" din excel si luam preturile de pe site-ul asta, vedem ca numai radiatoarele costa vreo ~12 000 lei.
Poti sa ne spui de unde ai obtinut oferta asta de 3780 lei?

NB: proiectantul specifica:

Quote

Corpurile de încălzire vor funcţiona cu agent termic cu temperaturile pe tur şi retur de 70, respectiv 55°C.
Asta ar insemna ca pentru a lucra centrala in condensare, ar trebui radiatoare mai mari cu un cost de 30% (aproximatia mea, daca gresesc sa ma corectati) => 12 000 * 1.3 = 15 600 lei radiatoarele.

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate