Benzile unice - Simbolul "inteligentei"

 terratec, on 24 mai 2017 - 09:40, said:

Exista si idioti utili, dar citindu-ti mesajul am recunoscut prostia romaneasca.

 terratec, on 24 mai 2017 - 09:40, said:

1 autobuz: 12m lungime, 80+ pasageri
3 autoturisme: 12m lungime, 3 x 3 pasageri, in medie

Sa inteleg ca tu ti-ai propus sa ne dovedesti ca Firea... gandeste, punandu-te in antiteza cu ea?

 terratec, on 24 mai 2017 - 09:40, said:

Problema nu e conditia lor... ci ca sunt incompetenti +iresponsabili +hoti.
(... cand prostimea alege condamnati penal sau oameni aflati in puscarie... ce sa mai zici?!...)

Nu este deloc surprinzator ca topicul a atras imediat useri care considera ca ei stiu cel mai bine ce trebuie pentru altii. Limitarile acestui tip de oameni se vad imediat: folosesc cu darnicie expresii precum "melteni", au dispret la adresa semenilor lor care nu fac asa cum cred ei (adica "sa-si miste fundul") si decreteaza la modul absoluit ca religia transportului in comun este unica religie adevarata.

In acest timp, in lumea reala si (inca) libera, fiecare isi alege mijlocul de transport cel mai potrivit, nu cel care crede caprarul din vecini ca e bun. La fel, in aceeasi lume reala, este evident pentru orice om normal ca transportul individual este superior celui in comun.

 eiffel, on 24 mai 2017 - 10:02, said:

Nu prea merge asa fiindca, daca faci o sosea noua, in cativa ani traficul va creste pana cand umple acel surplus de capacitate. Apoi, cand infiintezi benzile unice RATB, ajungi din nou la ambuteiaj, deoarece ai largit strada, dar ai si mai multe autoturisme.

Ideal ar fi ca benzile dedicate sa fie infiintate in acelasi timp cu marirea capacitatii infrastructurii rutiere. De exemplu, multe strazi au prima banda blocata de masini parcate. Intai construim parcari subterane, iar imediat ce parcarile sunt finalizate, prima banda devine rezervata RATB. Traficul rutier existent va ramane fix cum era, nici mai bun nici mai rau, insa vei avea culoar pentru autobuze (de preferinta articulate).

Si tot in lumea reala, impozitele sunt distribuite inegal. Cu accent pe cei care folosesc transportul individual si cu subventii pentru transportul in comun. Dar in mod straniu, cei subventionati striga tare in obrazul celorlalti ca nu fac destule, ca nu le cedeaza spatiul in trafic, in esenta ca insista sa lucreze si sa faca lumea sa mearga.

 dd13, on 24 mai 2017 - 11:16, said:

hai sa-ti explic unde gresesti:
un autobuz merge cu cca 20km ora si vine la cca 10min pe cand masinile merg una dupa alta adica ~la 0.15minute una de alta

deci intr-o ora:
6autobunze*100calatori = 600persoane/ora
60/0.15masini=400*3pasageri =1200persone/ora

de unde rezulta ca transportul in comun actual e o tampenie,
daca autobuzle vin la 5min deja ne apropiem de autorurisme, ideal e sa vina la 2-3minute si atunci vorbim deja de o optimizare...

Edited by arg, 24 May 2017 - 11:32.

In societatea totalitara se stabileste cum trebuie sa circule populatia.
In societatea democratica se creeaza moduri de circulatie atractive pentru populatie, si fiecare individ decid ce este mai rentabil sa foloseasca.

In urma cu cativa ani, am fost in Amsterdam.
In unele zone, tramvaiul era pe mijlocul strazii, asemanator cu linia 41 de la noi. Numai ca liniile erau ingropate, nu ieseau in relief iar pe banda respectiva circula si autobuzul. Interesant, nu?

 altuser09, on 24 mai 2017 - 11:33, said:

imposibil in bucuresti, pe acolo circula numai bemve-uri

Edited by arg, 24 May 2017 - 11:35.

 Quantum, on 24 mai 2017 - 11:21, said:

Sunt foarte competenti in a fura si foarte responsabili cu averea personala.
Dar vad ca in afara de asta pe unii conducatori auto ii deranjeaza ideea benzii unice pentru transportul in comun. Ii derajeaza biciclistii, ii deranjeaza motociclistii, ii deranjeaza transportul in comun, trecerile de pietoni.
Deh, asa se intampla cand apare un new kid in town si ii da firma salariu minim cu telefon de serviciu si masina. Nu mai conteaza decat el.

 arg, on 24 mai 2017 - 11:28, said:

Tu te auzi ce spui? 3 pasageri in medie intr-o masina? Eu zic sa te mai uiti pe strazi. media e intre 1.2 si 1.5 pasageri/masina.

Si in plus, eu nu cred ca pe acolo trec doar 6 autobuze intr-o ora. Avem si noi benzi dedicate in Cluj si te asigur ca uneori parcheaza in aceeasi statie si 4 autobuze odata. Ah, ca iti vine tie 33-ul la 10 minute e partea a doua. Dar pe langa 33 mai trece si 34, 35, 35, 37...

Deja exagerezi grav cand spui ca sunt in medie 3 pasageri/masina, apoi exagerezi grav cand spui ca pe-o strada dedicata trec 6 autobuze/ora... concluzia presupun ca o tragi si tu, ca ajungi la calcule exagerat de gresite pentru a te impaca pe tine ca ai dreptate.

Edited by AndyM, 24 May 2017 - 11:59.

 AndyM, on 24 mai 2017 - 11:45, said:

nu e partea a doua e chiar prima.

intra pe ratb si uita-te la timpi si o sa gasesti doar la ore de varf 10min si doar pe rutele cele mai circulate, in rest sunt si 30-45minute.

cluj-ul probabil e cat un cartier din bucuresti,
pentru cultura ta bucuresti-ul in traversezi cu ratb-ul cand e liber si noroc in mai mult de 1ora, altfel 1.5ore e un timp bun iar cu masina in 10-15 minute.

Exact cum ziceam, o anumita linie vine la 10 minute, dar pe aceeasi linie circula si alte autobuze pentru alte linii. Poate 6 autobuze pe ora vin in total la orele cand este orasul mai liber deci nici masini nu sunt la fel de multe.

 cataspo, on 24 mai 2017 - 11:34, said:

Dupa cum se vede, actualii conducatori/functionari, nu sunt nici vizionari... nici destepti... Doar fac experimente pe banii si nervii cetatenilor - insa fara a raspunde pentru pagubele facute... Ce ar fi sa raspunda alesii si functionarii publici pentru ce fac si ce nu fac in postul respectiv?

Toate cuvintele ingroasete (de fapt tot traficul) nu se poate solutiona decat ca un tot unitar.
Trebuie facut un plan care sa cuprinda tot: masini, moto, velo, transport in comun, fluxuri de pietoni, evenimente care pot aparea
+ sincronizare flux transporturi (semafoare, lumini, etc)
+ integrarea traficului orasului cu zonele invecinate
+ posibila evolutie a tuturor acestora in 30 de ani.

Apoi se fac costuri (si nu se inmultesc cu 10...), si etape de construite dupa un plan si o logica care sa nu termine traficul si sa blocheze tot!
Se aloca fonduri si se incep imediat lucrarile, care vor dura max. 3 ani.


De exemplu, eu as face tot transportul in comun pe sub pamant si deasupra pamantului (cu lifturi pt pasageri etc) si as sincroniza electronic tot traficul (inclusiv CFR) in toate orasele si in jurul lor pe 30-50 km.

Edited by Quantum, 24 May 2017 - 12:21.

 arg, on 24 mai 2017 - 12:00, said:

Sa luam exemplu linia tramvaiului 41. Sa-i zicem banda unica/sens datorita gardului. Similara cu banda 1 cu maciuci unica pentru autobuze.
In zona Virtutii-Crangasi circulatia auto e cosmar. Sa fie oare din cauza tramvaiului, ca are spatiu dedicat ? Se va rezolva circulatia daca se da gardul jos sa poata circula autoturismele pe linia de tramvai?

Un articol interesant pe tema asta: http://www.contribut...tei-firea/?cfcc

 bladhaund, on 24 mai 2017 - 11:26, said:

Zau ca nu te inteleg. In loc sa incurajezi transportul in comun si sa-i trimit pe toti in autobuze, ca sa ai tu soseaua libera, ii vrei pe toti langa tine sa faceti o sezatoare la semafoare.

 Bursul, on 24 mai 2017 - 09:52, said:

diferenta intre o idee buna si una proasta este una singura: rezultatul. Deci orice evaluare a unei idei va include automat si modul in care a fost implementata.

Deci, o idee buna afara a devenit instant o idee proasta la noi, pentru ca s-a implementat fara a tine cont de contextul in care se implementeaza: lipsa linii pre-orasenesti (sunt doar pe hartie, ca masini p()la ), lipsa educatiei si anuntarii oamenilor despre aceste schimbari, lipsa infrastructurii aditionale care sa debuseze eficient traficul pietonal adus de autobuze.

Sigur, e o directie buna - orasele trebuie sa aiba mai mult spatiu pentru oameni, nu pentru masini.

Dar orice idee buna implementata de o habarnista va ajunge o idee proasta, aproape garantat.