[Recomandare]-Capacimetru-100lei

ndor, on 16 mai 2017 - 14:18, said:

...sau valoarea frecventei dintr-un circuit oscilator va fi in functie de valoarea inductantei. Asta cum suna ? Eu cel putin asa stiu din putina mea teorie. Adica e cam invers cum masori tu inductanta, doar ca mai simplu. Eh, e mai usor sa te scarpini cu stanga la urechea dreapta.
Si vorba ta, restul sunt chestii subiective.

L.E. Vad ca Dobrin a fost mai explicit si mai rapid ca mine.
Defapt tu cu anazilatorul ala de spectru si oscilatorul ala de frecventa, tatonezi frecventa pana cand ajungi la o reactanta inductiva cat mai mica care o vizualizezi pe analizatorul de spectru si care defapt te ajuta sa vezi cam in ce directie sa misti frecventa. Acea frecventa o bagi in formula data de Dobrin si afli defapt inductanta....
Sau poti folosi un instrument simplu...

Edited by tehnics, 16 May 2017 - 14:50.

ndor, on 16 mai 2017 - 14:18, said:

O inductanta data se va comporta diferit functie de frecventa la care este folosita .
Deja incep sa ma plictisesc de subiectul asta care nu duce nicaieri .
Eu scriu una si vad ca se citeste alta. Asa e cand da pe afara ego-ul propriu  si cititi pe diagonala .
Unde am scris ca se modifica valoarea ? Am scris ca se  comporta diferit functie de frecventa folosita .
Si lucrul asta nu-l faci doar cu un instrument simplu .
Deja suntem la pagina 2 !! Pe la pagina 4 mai vedem ce o fi .

Edited by ndor, 16 May 2017 - 15:46.

ndor, on 16 mai 2017 - 15:43, said:

Bun, acum pe scurt, explica-mi ca eu sincer nu stiu ce anume se mai modifica la diferite frecvente in afara de reactanta.
Sau cum anume se comporta la 100Hz, 100khz si 1Mhz ?
Sau ce anume extragi tu din acea masuroatoare oscilator-analizator spectral astfel incat sa iti dai seama ca se comporta altfel ?
Pe bune ca nu stiu.

Edited by tehnics, 16 May 2017 - 15:49.

ndor, on 16 mai 2017 - 15:43, said:

O inductanță dată se comporta diferit funcție de frecvența la care este folosită datorită modificării reactanței inductive (bine fac abstracție și de modul diferit al felului în care se propaga curentul printr-un metal în funcție de frecvență - nu importa în cazul de față). Aici s-a vorbit despre măsurarea inductanței, care rămâne aceeași indiferent de frecvență, nu a reactanței!
Nu mai tot încerca să dregi busuiocul că deja ai comis-o!

LE
Adică se pare că problemele legate de ego nu sunt ale noastre ci...

LLE
Și ca să nu mai încerci în mod deliberat să induci un factor de confuzie între o bobină și parametrii acestei, te rog sa folosești termenul "inductor" când vorbești de o bobină, nu "inductanță", ca să fie lucrurile clare, la ce te referi exact!

Edited by Dobrin_M, 16 May 2017 - 16:05.

tehnics,
chapeu.
ndor
Nu stiu ce marime este asta 100khz si 1Mhz ? Si nu pricep si nu inteleg "la 10 Mhz nu se va comporta  la fel si pentru 100 sau 1000 Mhz ."
tata Rulea se bucura..Si eu...dar nu ma mai exprim pt ca ........puncte puncte..
Vad ca matalica spui "Eu scriu una si vad ca se citeste alta. Asa e cand da pe afara ego-ul propriu  si cititi pe diagonala" .
ie iasti exgeptional si foarte bine. Eu vreau sa invat "como se dice la voi la Romania coca cola", scuze, corect.
Deci asadar si prin urmare, vreau sa invat. Dar stiintific..
Asa ca in_trecere _{a anilor,} as pleca de la schema echivalenta, pe care am uitat-o. Asta e, daca nu am analizor...
Dar tocmai ma gandeam la inducatele filtru din tunerul de Gloria, care nu mai canta. Chiar, de ce nu mai canta?
Sa revenim. Ce valoarea au conziii de acolo? Si ce ESR si rangenta de delta? Eu nu stiu si vriau sa afle si capul la mine..
Multam foarte fain si anticipat .
Daca am gresit ceva e din eroare de greseala, nu din alta motive. Nu, deloc. Tastez asa cum sunt, adica prost..

Edited by Prien, 16 May 2017 - 16:07.

1- Capacitatea parazita dintre spire care este cu atat mai pronuntata cu cat creste frecventa.
2- Fenomenul se saturatie al miezului unde este cazul care iar  se manifesta diferit functie de frecventa . Miez nu inseamna neaparat ferita . Am facut precizarea .
3 - Vizualizarea directa a Q-ului unei inductante la o anumita frecventa .
Chiar si efectul pelicular al materialului la anumite frecvente este masurabil .
Astea sunt cateva din ele .

PS- @Prien , stim , de fapt toata lumea stie pe aici cum te-a picat pe tine proful ca ai scris Mhz cu "m" . Sau ceva la modul asta .
Dar sincer , aveam mai multe pretentii de la unul care a terminat o facultate ce inseamna si de ce  masori o inductanta la frecventa de lucru .
La restul din ce ai scris , nu prea am inteles mare lucru la ce te referi . Dar nu conteaza .

@Dobrin_M , a masura o inductanta , respectiv  a masura orice obiect in general nu inseamna a te limita la masurarea unei singure valori . O inductanta prezinta multiplii parametrii care trebuisc masurati.
Asa cum altii au adus in discutie masurarea ESR-ului, care este un parametru distinct , a unei capacitati asa si la inductante sunt parametri diversi care sunt masurabili doar in anumite conditii . Asta ar trebui sa le stiti dinainte . Face parte din ABC-ul meseriei.
Nu am de gand sa tin cursuri de tehnica masuratorii sau alte laboratoare .
Asa ca vezi ale cui sunt problemele alea legate de ego.

Edited by ndor, 16 May 2017 - 16:28.

ndor, on 16 mai 2017 - 16:16, said:

Serios?
Ia sa vedem de unde a plecat toata discuția

ndor, on 15 mai 2017 - 08:09, said:

după care ai început să-l contrazici pe @technics care a sustinut recomandarea lui @modoran pentru un TTTester (multitester care face același lucru dar mult mai bine și mai complet și mai știe și altele pe deasupra)
Nu vreau sa te pun să-ți recitești toate postările de după ca să vezi ce discurs deviant ai (ar însemna să trebuiască să le înșir aici pe toate plus cele ale userilor pe care tot îi contrazici pentru a se putea observa totala lipsa de logică și modul aberant în care faci tot posibilul pentru a-ți susține punctul de vedere) ci eu te întreb doar atât:
Cum măsori tu bobine la frecvențele pe care le-ai adus mai nou în discuție doar pentru a-ți susține punctul de vedere cu aparatul la care faci referire?
[ https://i.imgur.com/umKCK8B.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
nu de alta dar deși ai ajuns la o formă de delir a discursului, în care nu mai știi ce pretexte sa invoci doar ca sa demonstrezi ca ai dreptate (și nu e prima data când vad acest gen de manifestări în cazul tău).

LE
na, că uitai: sau cum măsori bobine în general?

Edited by Dobrin_M, 16 May 2017 - 17:10.

ndor, on 16 mai 2017 - 16:16, said:

Atunci cand o sa folosesc eu inductante si una din caracteristicile alea o sa ma incomodeze pe mine sa nu obtin rezultate bune intr-un montaj, da, vor trebui luate in considerare DAR a pleca de o banala masuratoare sa ajungi sa masori toti parametrii aia care oricum nu te ajuta cu mare lucru mi se pare nebuine curata. Acele caracteristici sunt luate in seama abia cand vrei sa construiesti ceva de foarte mare precizie, instrumente care lucreaza la frecvente mari.
Dar nu cred ca e cazul aici. Mai ales ca ai recomandat un capacimetru care e vai de mama lui si apoi vii sa ne explici despre cum si cat de mult conteaza ceilalti parametrii ai unei inductante. Mai mult de atat vrei sa ma convingi ca acel capacimetru e mai bun decat am recomandat eu.
Pe de alta parte, ESR-ul, asa cum ai spus, este o caracteristica a condensatoarelor. Din pacate acest ESR este vital chiar si in cele mai banale aplicatii de filtrare tocmai de aceia nu trebuie neglijat deloc.

Edited by tehnics, 16 May 2017 - 17:19.

@ Dobrin_M . Daca scoti din context discutia e greu sa stam de vorba .
Asa cum vezi ca am postat acolo , am afirmat ca aia este parerea mea vis a vis de subiectul postului .
L-am contrazis pentru un anumit punct si anume ca un ESR-metru nu inseamna totul pentru capacitati .Este parerea mea .
Daca citeai bine ce s-a scris ,nu am zis niciodata ca masor "bobine' cu capacimetrul ala . Ala era un aparat care l-am prezentat ca optiune pentru subiectul postului . Atat.
Ma rog , unii inteleg cat ii duce mintea .
Nu e nici un pretext.  Am pus si niste link-uri in care se explica in detaliu cum se face o masuratoare a unei inductante in RF si pentru ce este buna masuratoarea aia .

@ tehnics , nu am afirmat ca trebuie neaparat sa si folosesti toti parametrii aia , dar de foarte multi din ei ai novoie implicit si nu neaparat la frecvente mari .
Faptul ca eu lucrez mai mult in RF masor altfel , asa cum am mai spus , "bobinele"
Chiar si in sursele SMPS ai nevoie sa stii cum se comporta diferit o "bobina" pe ferita la 10 khz sau la 40 khz .Ca exemplu.
Daca gandesti putin o sa intelegi ca acel capacimetru de care am pomenit nu are nimic dea face cu inductantele . Faptul ca eu masor cu el condensatori de 0.4 pF nu inseama ca ti-l  recomand tie . Fiecare cu ce s-a obisnuit . Nu te conving eu de nimic. Si nici nu am spus ca un ESR-metru nu e bun la casa omului .
Nu toti de pe aici fac doar amplificatoare audio sau repara televizoare .

PS- Daca o sa te apuci vreodata de un proiect , oricare , in RF , mai discutam atunci daca e nebunie curata sau nu , sa cunosti si sa poti masura acei parametri ai unei "bobine"

Doar initiatorul stie, sau ar trebui sa stie, cat de precis sau ce gama de masura are nevoie.
Eu mi-am facut un "2 in 1" cu un esr-metru "russian"(excelent pentru verificari rapide) si un transistor tester -de la colegii chinezi- pentru bobine, condensatori sub un micro...

Ai cam afect funcționalitatea ESR-metrului rusesc punându-l în acea carcasa de router împreună cu un multitester, pentru ca el fusese proiectat tocmai pentru a se putea măsura în primul rând condensatoare SMD aflate în montaj.
[ https://i.imgur.com/0ux3Fsl.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Dobrin_M, 17 May 2017 - 06:07.

ndor, on 16 mai 2017 - 19:04, said:

Tocmai, că vorbești ca unul care are doar cunoștințe teoretice (dacă nu cumva și alea sunt luate de pe net) și care nu prea a construit nimic practic. Eu am văzut ca te plimbi mai mult pe la secțiunea wireless, dar nu-mi spune ca te-ai apucat de construit routere, că s-ar putea sa am o reacție care predispune la banare.
Eu, în urmă cu câțiva ani am cam construit câteva emițătoare și receptoare dar nu am avut nevoie mai sus de 144MHz, și nu reușesc deloc să-mi aduc aminte (da' poate m-a lăsat pe mine memoria) să mă fi izbit de nu-ș' ce probleme legate de construcția bobinelor.
Erau în aer - se mai depărtau sau apropiau spirele, erau cu miez - se refăceau adăugând sau scoțând o spiră, unde trebuiau să apară problemele alea legate de nu știu ce criterii stricte de construcție și măsurare de care ai aberat tu pe aici?
A, da, și pentru că am remarcat ca ai vrut să înțeleagă lumea ce mare "specialist" ești tu atrăgându-i atenția lui @Prien ca nu la toate bobinele sunt miezuri de ferită, asta știa și bunică-miu din momentul când a desfăcut radio Gloria și a văzut bobinele din blocul FM cu miez de alamă. Ca nu știa el ca acestea au efect invers față de cele de ferită, asta n-are nicio importanță în caz în care ar fi vrut să mai învârtă un pic de ele

Edited by Dobrin_M, 17 May 2017 - 06:10.

De fapt nu prea inteleg ce anume te doare.
Te-ai bagat in discutia asta ca musca in c...l calului singur si vad ca faci crize de apoplexie pe aici daca cineva nu e de acord cu tine.
In plus iti mai dai cu parerea despre altii cat au facut , cum au construit si daca au construit ceva.
Nu ma cunosti si spre binele tau ar fi sa ramana asa.
Daca ai ceva de spus , vorbesti argumentat si atat. Nu e nevoie sa jignesti.
Ma plimb pe la ce sectiune vreau , e forum public. Cand o sa ai forumul tau privat atunci nu ai decat sa impui ce regula doresti..
Faptul ca ai facut si tu ceva acum cativa ani , oi fi lipit si tu acolo doua piese , asta nu inseamna ca esti buricul pamantului in materie si esti in stare sa dai sfaturi .
la ce am raspuns acolo in punctul 2 , nu era pentru @Prien , lui ia--am raspuns in prima fraza din PS. Nici macar sa citesti corect nu esti in stare, sa urmaresti un text.
Si da , ma pot considera  un specialist intr-un domeniu , dar faptul ca nu prea m-am dat in stamba ca tine pe aici , nu inseamna nu inseamna nimic. Oricum nu e nevoie sa-ti demonstrez tie nimic .

Si da , am construit si routere , dar e greu pentru mintea ta sa conceapa asa ceva .
Consider ca am cam incheiat discutia in special cu persoana ta .Mai ai cava de spus, poti sa-mi trimiti pe PM. Asta ca sa nu am si eu ceva reactii predispuse la alte actiuni.

ndor, on 17 mai 2017 - 08:06, said:

Eu zic sa propui administratorului acestui forum (în termeni eleganți și cu mult stil, pentru ca este o doamnă) să înființeze o secțiune de stand-up comedy special pentru tine.
Nu de alta dar văd că practici.

Draga domnule expert in electronica ndor, care esti, nu ca mine.
Eu am cerut sa desenezi la mine schema aia echivalenta. Si sa vorbim pe baRza iei..
Ca talica nu ai inteles si nici nu ai priceput, sau nu ai stiut, asta.e.
Ca m-ai luat de de fraier sau de prost, pt grselile in voluntare de dactilo, asta e.
Dar vezi, eu sunt mai altfel. Ca Columb, sau Colombo, ..Cine ma crede, ma crede..
Vad ca altii care s-au obisnuit cu stilul meu au cam zambit. Altfel, eu as fi incantat sa aflu apa calda scuze roata. La dracu, vai di mini si di mine, ai di capul mieu, cat ma balabiesc..
Deci cum calculezi matalica inductanta unei boMbine, adica formula de brazza, branza, Uf  de baza..a unui jabanez, din NagaO, sau cam asa ceva..Imbatranesc si imi pare rau ca nu mai tin mine...Si sa imi arati unde intra f in ea..
Apoi mergem si calculam condul cu si fara esr ca sa asculta ce se emite in banda radiohamatorilor 410-420MHz.
Asa in trecere, in anul al III-lea, un prof ne-a pus sa calcula un PSF cu I_B si fara..
OK, deci si prin urmRare hai sa plecam de la fundamentul bazei si al temeliei.
Multumesc anticipat si ii rog pe ceilalti sa nu se bage..

Edited by Prien, 17 May 2017 - 08:21.

Am comandat unul de pe aliepress...RM 102.

Inca studiez, nu proiectez pentru NASA, dar cand o sa "ajung" imi iau super scule.

O sa-mi iau si un ESR metru, dar nu este graba.

xxvirusxx
ESRmetru e bun si util doar cand repari surse in comutatie. Pt restul aplicatiilor curente meseria, adica intelegerea fenomenelor ( de aia trimit la intelegerea bazei fundamentale a teoriei) +experienta+intuitia....
Pe de alta parte, fara sa neg utilitatea unui ESR, un recap nu e niciodata prea rau. Asa pe acolo, prin partile esentiale.
Profesionsitii o numesc depanare preventiva..Dar iesim din domeniu..
Si meseriasii se recunosc dupa ce stiu sa faca cu scule putine. Dar gandind mult...
Asa ca RM 102 e foarte bun.

Nu avem formula, nu avem schema,..nu ..
Mai bine tac..