Profesor vs elev - vizavi de rezolvarea unei probleme

 YOUR_GOD, on 09 mai 2017 - 11:31, said:

Caz concret n-am decat cazul pe care l-a avut unul la un curs de info. Tipul a ramas mult timp cu restanta la materia respectiva pentru ca nu a venit cu rezolvarea agreata de profesoara.

I-as cere studentului sa rezolve si prin metoda clasica.
Daca stie, 10
Daca nu stie, 6.

 YOUR_GOD, on 09 mai 2017 - 11:31, said:

Nu stiu daca e caz real sau banc, insa e la subiect:


Intrebare la un examen de fizica la Universitatea din Copenhaga:
Cum se poate masura inaltimea unei cladiri cu un barometru?
Raspuns student: Se masoara lungimea barometrului, se leaga barometrul cu o sfoara si se coboara de pe acoperisul cladirii; inaltimea cladirii = lungimea barometrului + lungimea sforii. Studentul a fost dat afara de la examen. Studentul a facut contestatie, care a fost acceptata pentru ca s-a considerat ca intrebarea nu impunea o anumita solutie. Dar cum raspunsul sau nu putea edifica examinatorul asupra cunostintelor de fizica dobandite la cursul respectiv, o noua examinare a avut loc.
Raspuns student: Se arunca barometrul de pe cladire si se masoara timpul pana la impactul cu solul. Inaltimea cladirii = (g*t2)/2. Examinatorul solicita o alta solutie.
Raspuns student: Daca este o zi insorita, se aseaza barometru pe cladire si se masoara umbra de pe sol. Cunoscand lungimea barometrului si a umbrei, totul se reduce la o simpla problema de asemanare.Examinatorul solicita o alta solutie.
Raspuns student: Se leaga barometrul cu o sfoara si este lasat sa oscileze liber la sol si pe cladire. Cum perioada de oscilatie depinde de acceleratia gravitationala (g), se poate masura inaltimea cladirii in functie de variatia “g”. Examinatorul solicita o alta solutie si atrage atentia studentului ca este ultima sa sansa.
Raspuns student: Solutia pe care o asteptati de la mine banuiesc ca este masurarea presiunii la sol si pe cladire – presiune care variaza cu inaltimea – si determinarea inaltimii cladirii in functie de variatia de presiune. Dar aceasta este o solutie de-a dreptul plicticoasa, de aceea va mai propun una: Se poate propune administratorului cladirii un targ avantajos: Imi puteti spune in schimbul acestui frumos barometru care aste inaltimea cladirii…?
Studentul acesta a fost Nils Bohr, singurul absolvent al universitatii din Copenhaga laureat al premiului Nobel.

 lely, on 09 mai 2017 - 12:49, said:

Pfff...dar vehiculat mai este bancul asta ... Ia uite ca mai zicea cineva ceva aici despre anecdota barometrului...

Edited by tehnics, 09 May 2017 - 12:58.

 Tsunnnami, on 09 mai 2017 - 12:42, said:

Aici e vorba de o tema si un subiect.
Tema este metoda, lectia, cursul predat.
Subiectul e doar un pretext pt. aplicarea temei.

Deci rezolvata in alt mod decat cursul predat, uzual e nota 3-4 la generala, 2-3 la liceu si 1-2 la facultate in f de profesor.
Daca profesorul e prea bland, mai da si 5 sau peste, dar nu e corect.
Daca tema nu este data si nici presupusa usor, atunci se poate nota si cu 10, dar exista criterii obiective de evaluare.
Profesorul este obligat sa noteze ce are in programa, curriculum oficial pt. anul respectiv.
E valabil inclusiv pt. examene de capacitate, bacalaureat, etc. Daca metoda alternativa nu este in programa, nu se poate demonstra stapanirea materiei de catre elev decat printr-un examen aditional, sau eventual daca elevul noteaza de la inceput ambele metode.

Edited by loock, 09 May 2017 - 13:36.

In Romania sistemul de invatamant nu incurajeaza elevul pentru a gasi o metoda alternativa de rezolvare a unei probleme, prin simplu fapt ca profesorul e nevoit sa urmeze o programa scolara data de minister. Sunt putini profesori care sunt deschis la minte si accepta si altceva pe langa programa.

 Bursul, on 09 mai 2017 - 13:40, said:

Sigur ca exista si profesori mai slabi, limitati, etc.
Sunt cazuri de profesori care nu-si stapanesc bine nici cursurile si materia din curriculum...

Pe de alta parte, la evaluare se noteaza materia din curriculum.
Asa e corect.
Elevul trebuie sa inteleaga chestia asta, (altfel e de scoala speciala...) si rezolva mai intai prim metoda predata sau care trebuia predata, si apoi, daca e pasionat si mai are timp dupa ce rezolva celelalte subiecte, poate sa arate ce mai stie el - daca are cui...

Edited by loock, 09 May 2017 - 13:58.

Hai sa o luam altfel. Da, Nils Bohr a luat premiul Nobel. Cati dintre cei care scrieti aici va ganditi ca ati putea candida la acest premiu? Pe bune? Ma bucur ca va simtit geniali..Eu unul NU. Deci in esenta despre ce vorbim?
Sa zicem ca sunteti destepti si faceti problema in stilul vostru. Vedeti ca profa/proful nu o agreaza, hi, hi.
OK, e vina lui ca nu v-a cerut precizat cum doreste. Avand calea impusa, o rezolvati cum vre ea/el, luati 10 si gata.
Pana la urma scoala /liceul e pt mare masa.
Sunteti super buni, ok, deci prima data castigati locul I la Olimpiada nationala. Asta e primul pas. Apoi lotul, balcaniada, europenele si mondialele. Vi se pare ca glumesc? Nu vi se pare..
Ati auzit de Nadia Comaneci? Primul 10 din istorie, apoi altele, titluri europne, mondiale, olimpice, a ras tuns frezat tot ce era mai bun..
era deja o super campioana recunoscuta cand a implinit varsta, a terminat liceul, si dat examen la IEFS, Institutul de Educatie Fizica si Sport, actualul ANEF Academia Nationala de Educatie Fizica..
Si comisia i-a zis "dsoara, stim foarte cine cine sunteti dvoastra, dar cu tot respectul, ca si ceilalti candidati trebuie sa executati ce se cere in programa de admitere, 2 piruete, 3 tumbe, adica niste "floare la ureche pt dvoastra" .
Nadia a ras, a executat, Ok, e perfect, sunteti admisa..
Apoi tot Bucurestiul de atunci a comentat ca a fost o pierdere de vreme pt toata lumea. Si prin '80 si ceva s-a schimbat regulamentul..
Ai fost macar olimpic pe tara la Mate fizica, chimie intrai la Univ Fac de Mate sau de Fizica sau Chimie Politehica fara examen. La fel si la Istorie, Gegrafie, normal la fac respective..
Ai fost macar campion national la un sport, cand te inscri aduci si diploma si gata esti admis. Ce mare filozofie..

Altfel, eu unul care am pus mai multe intrebari, nu mai repet problema 3R..
Deci sincer asa ma indoiesc de flexibilitatea intelectuala in aplicarea legilor banale ale fizicii de catre mare masa..
Deci vorbim discutii ca sa nu adormim...
Asa e, astept sa imi vina niste piese..

Edited by Prien, 09 May 2017 - 13:58.

Nici aia nu a fost o regula buna.
Au intrat multi la ANEFS care nu avea ce sa caute acolo.
Sigur, unii au fost eliminati in anii de facultate, dar au mai si trecut cativa nejustificat.
Tot asa, alti au ajuns generali...
O facultate presupune mai mult decat niste performante in sport.
Sportul de performanta in general se impleteste cu niste abilitati intelectuale, dar nu e garantat si mai ales nu e garantat pt. un spectru suficient de larg pt. un student si absolvent de facultate.
E valabil chiar si pt. alte discipline.
Sunt indivizi foarte performanti intr-un domeniu, dar ridicol de slabi sau paraleli la altele care sunt cel putin de bun simt pt. un intelectual - care trebuie sa fie capabil sa si comunice ca un intelectual, sa relationeze, sa colaboreze, sa stapaneasca logica, chiar si putina filozofie, putina sociologie, putina psihologie, gramatica, limbi, relationari interdisciplinare, orientare in spatiu, desen, cultura estetica si generala, etc.

Edited by loock, 09 May 2017 - 14:11.

 loock, on 09 mai 2017 - 13:53, said:

Cel mai bun post de pana acum.

Profesori "limitati" sunt multi. Poate nici nu sunt limitati, ci doar sictiriti de mediul in care lucreaza.

Dar ce te faci cand tu vii cu solutia corecta iar profesorul are o solutie incorecta si iti da 4 ca nu ti-a iesit rezultatul lui? Am vazut destule cazuri.

Edited by gerbil, 09 May 2017 - 15:59.

 loock, on 09 mai 2017 - 13:33, said:

Daca intrebarea este: Rezolvati prin metoda..., da, dar i-as da nota de trecere, pentru ca A REZOLVAT-O. Dar eu NU AS CERE NICIODATA ASA CEVA. Pe mine ma intereseaza doar rezultatul
Sa revenim la cazul in care s-ar cere metoda:
Diferenta dintre unu care habar n-are si unu care ajunge la un rezultat corect prin alta medota trebuie recompensata
Daca e vorba de probleme rezolvate cu raspunsuri A, B, C, cu un raspuns corect, atunci are 10.


Sa intelegem (intelegeti) o chestie generala in scoala de azi din lume si foarte importanta.

SCOALA este pentru a te face sa intelegi fenomenul, pentru a intelege unde sa cauti ce te intereseaza, pentru a te invata sa rationezi, sa structurezi si pentru a-ti cultiva IMAGINATIA.
Daca tu ai un procedeu mai bun si mai eficient de a ajunge corect la rezultatul corect, ce importanta mai are metoda profesorului?
Altfel scoatem papagali.

Imi aduc aminte si acum ca in anul 2 am picat Mecanica pentru ca am folosit o metoda mai eleganta matriceala fata de metoda profesoarei, iar Blumenfield, la rezistenta, nu intelegea cum un student de 9 la rezistenta poate pica mecanica, pe care am luat-o la restanta cu 9 folosind metoda profesoarei.
A fost asta o pierdere de timp? A fost.
A fost profesoara proasta? Da!

 Bursul, on 09 mai 2017 - 12:08, said:

Poate le-a predat Photoshop si el a editat in Paint. Nu stiu...

Face parte din viata. Iar viata nu e intotdeauna dreapta. Dar lectiile ei sunt intotdeauna bune.

 Bursul, on 09 mai 2017 - 10:54, said:

Doamne fereste. Ce spui tu sunt lucruri complet distincte: a veni cu o alta solutie, fata de cea a profesorului si a face altceva decat i s-a cerut. Ce naiba este complicat aici ?
Doamne fereste , daca esti profesor si iti pui astfel de intrebari. Ma doare capul numai cand ma gandesc.

Edited by Cr1spy, 09 May 2017 - 22:31.

Sper ca nu sunteti profesori, cu aceste mentalitati referitoare la scoala. Imi vine sa plang.

Daca obligi un elev sa "invete" lectia, si sa nu deprinda niste tehnici, indiferent de mijloace, e clar.

Prea mult se pune accent pe materie, pe curriculum, pe "invatat la subiect"

Elevii/studentii NU sunt roboti oameni buni! Ei nu trebuie sa invete pe de rost, sau fix ce preda/cum preda un profesor. Haideti sa mai lasam ideea ca un profesor este sfant. Haideti sa terminam cu "sa faci cum ai invatat de la profesor". "Fa exact cum ti-am predat". Dupa 4 ani de facultate, in care am terminat cu 9.50+ media generala, imi vine in gand ca atunci cand apare vreun "destept" mai tare-n gura, si mai slab in cunostinte, sa-l intreb cu ce nota a terminat. De la facultate pana la definitivat.

Daca se doreste bal, bal sa fie.

Apropo, pana acum, in 4 ani de facultate s-a adeverit un mare mare fapt: Intotdeauna, un profesor inteligent, este modest, fara fite, fara "cine mi-s eu". Si la fel, aproape intotdeauna, ce-i care fac figuri, au fost prosti. De bubuie...

Asa ca sfat: Puteti "citi" un profesor dupa primele ore de curs. Cu cat este mai indulgent: si aici ma refer la modalitatea de gandire, la flexibilitate, la adoptarea unei abordari lejere si dinamice a lucrurilor, cu atat e mai inteligent.

Cand dai de un profesor de liceu, care habar n-ai la ce facultate particulara de balet a terminat matematica sau informatica, e normal sa "te oblige" sa-i faci problema cum vrea el. Altfel, "se pierde"!

Daca va simtiti neindreptatiti, solicitati cu incredere verificarea unei lucrari si de alte comisii (indiferent ca vorbim de liceu sa facultate).

Inca imi aduc aminte fraza scrisa de mine, si cu care am avut castig de cauza in liceu: "Orice abordare corecta dpdv stiintific, dar care nu se regaseste in programa nu trebuie considerata gresita pentru simplul motiv ca nu se regaseste intr-o programa scolara". Si mi s-a dat dreptate. Cu putin scandal, cu vreo 8p in plus (fiind vorba de o olimpiada) am primit maxim, dupa o contestatie de vreo... 3-4 pagini. Si da, am refuzat contestatia "tipizata", care era un sfert de pagina A4

Edited by Rhesus, 09 May 2017 - 23:02.

Tu ce facultate ai terminat ?

 Rhesus, on 09 mai 2017 - 11:28, said:

SI eu zic ca daca elevul a gasit o metoda, alta decat cea predata, trebuie punctat maxim. Cu conditia ca in enunt sa nu i se ceara o anumita metoda. Daca-i la profil real, cu atat mai mult. Inseamna ca il duce capu`. Dar trebuie sa si demonstreze ce a facut, cum a ajuns acolo. Iar metoda sa fie aplicabila si in cazul altor probleme. Ca se mai intampla ca printr-un hazard sa-i dea fix rezultatul corect.

In multe cazuri importanta este metoda de rezolvare si chiar daca rezultatul nu este cel corect punctajul va fi unul bun.

Edited by MembruAnonim, 10 May 2017 - 00:01.