Ce reprezintă cei „13 generali maghiari din revoluția de la 1848 – 1849” pentru români?

Ce reprezintă cei „13 generali maghiari din revoluţia de la 1848 – 1849” pentru români?

Comemorarea recentă a celor „13 generali maghiari”, de către etnici şi reprezentanţi ai minorităţii maghiare din România laolaltă cu cei ai Ungariei se înscrie pe aceaşi linie a antiromânismului exacerbat, obrăzniciei fără limite şi ofensei la adresa naţiunii române manifestate constant, în ultimii peste 20 de ani, de susţinătorii şi promotorii maghiari şi secui, din România şi unguri din Ungaria, de formaţiuni politice, diverse  organizaţii, asociaţii, etc. ale acestora, ai ideologiei revizionist-iredentiste, revanşarde, segregaţioniste sau autonomist – separatiste teritoriale. Sunt numeroase exemplele când aceşti duşmani pe faţă ai statului naţional unitar român sărbătoresc şi comemorează, pe teritoriul României,  momente şi evenimente socotite de ei „măreţe pentru istoria Ungariei”, dar care pentru români au fost tragice şi dureroase.
Fără a dovedi nici cel mai mic respect faţă de asemenea sensibilităţi naţionale – proprii, de altfel, fiecărei ţări sau naţiuni din lumea largă a căror istorie a fost marcată de  tragisme, orori şi drame profunde – nostalgicii, de aici, din Ungaria şi de aiurea ai statului ungar de dinainte de Trianon au sărbătorit cu pompă şi mândrie, între altele, „15 martie 1848”, „70 de ani de la intrarea lui Horthy Miklos în oraşul Miercurea Ciuc”, ba chiar au riscat conştient ruperea relaţiilor dintre România şi Ungaria prin acţiunea de reânhumare, în ţara noastră, a fascistului antiromân şi antisemit horthyst şi szalasist Nyiro Jozsef, îl venerează şi îl sărbătoresc pe Vass Albert, unul dintre macabrii  criminali maghiari ai ocupaţiei horthyste a zonei de nord-vest a României, criminal de război,  etc.!
Cine au fost cei „13 generali maghiari”? Aceasta este denumirea generică sub care i-a făcut cunoscuţi istoriografia ungară. Aceştia au fost: Karlo Knezic, croat, numit general de Lajos Kossuth; Karoly Vecsey, maghiar, numit general de Kossuth; Erno Kiss, armean, numit general de Kossuth; Jovan Damjanic, sârb, numit general de Kossuth; Ludwig Aulich, german, numit general de Kossuth; Arisztid Dessewffy, maghiar, căpitan; Georg Lahner, german; Vilmos Lazar, maghiar; Karl August, conte german; Jozsef Nagysandor, maghiar; Ernst Poelt von Poeltenberg, conte austriac, numit colonel de Kossuth; Josef Schweidel, austriac, maior şi Ignac Torok, maghiar. Prin urmare, în realitate, ei ar trebui numiţi „cei 13 ofiţeri de la Arad”, întrucât numai cinci dintre ei au avut gradul de general. Mai mult, doar cinci dintre aceştia au fost de etnie maghiară, restul de opt având etnie austriacă, germană, sârbă, croată şi armeană. Toţi au fost ofiţeri ai armatei imperiale austriece, iar prin dezertare şi trădare s-au alăturat armatei revoluţionare maghiare şi au participat la luptele duse de aceasta împotriva armatei populare revoluţionare româneşti din Transilvania, condusă de Avram Iancu şi a imperialilor.
După înfrângerea şi capitularea resturilor armatei maghiare, la Şiria, lângă Arad, „cei 13” au fost făcuţi prizonieri de amata ţaristă şi predaţi austriecilor. Potrivit tuturor uzanţelor militare, inclusiv pe timp de război, aceştia au fost condamnaţi la moarte, de curtea marţială, prin spânzurătoare pentru trădare şi trecerea de partea inamicului. Prin acţiunile lor armate „cei 13” au susţinut prevederile programului revoluţiei paşoptiste maghiare, inclusiv punctul 12 al acestuia care stipula alipirea forţată a Transilvaniei la Ungaria împotriva voinţei românilor majoritari! Parte dintre ei, având şi funcţii de comandă, sunt răspunzători, alături de ceilalţi mercenari şi aventuriei din armata aşa zis revoluţionară maghiară, comandată de Jozsef Bem, de uciderea a peste 40 000 de români, dintre care peste 100 de preoţii ortodocşi români spânzuraţi, de arderea şi ştergerea de pe faţa pământului a peste 300 de sate locuite de români, de sute şi sute de crime barbare şi atavice, de miile de schingiuiri, de execuţiile „tribunalelor de sânge maghiare” destinate exterminării românilor transilvăneni. Ei i-au ucis pe românii transilvăneni care îşi apărau dreptul la libertate socială şi naţională! Asta reprezintă pentru noi românii „cei 13”!!!
În anul 1925, în timpul României interbelice, perioadă istorică caracterizată printr-o imensă demnitate naţională şi un accentuat patriotism, susţinute de personalităţile ce făuriseră România Mare la 1918, guvernul Ionel Brătianu şi Regele Ferdinand Întregitorul de Ţară au dispus demolarea monumentului ridicat de Ungaria, la 1881, la Arad, în memoria „celor 13”, înţelegând că acesta reprezenta un afront la adresa României dar şi pentru a stopa acţiunile revizioniste maghiare, în general, practicate de regimul horthyst al Ungariei împotriva ţării noastre. În anul 2004, Guvernul României, printr-un act de gravă eroare de guvernare ce impietează memoria românilor care s-au jertfit în luptele cu duşmanul ancestral maghiar pentru libertate naţională în Transilvania şi nu numai, – aceasta în ciuda unei puternice opoziţii – aprobă reamplasarea monumentului „celor 13”, la Arad! Nu există nici o motivaţie în susţinerea acestei decizii ruşinoase  şi descalificante pentru guvernul respectiv pentru că nu poţi justifica niciodată, nicăieri şi în faţa nimănui, în această lume, aprobarea ridicării unui monument în ţara ta care să evoce pe criminalii strămoşilor tăi!
http://www.ziarulnat...-pentru-romani/

Doar la noi se poate intampla asa ceva, ca urmasi victimelor sa accepte comemorarea unor criminali.Pentru ca au dezertat din armata imperiala austriaca, in timp de razboi, dezertorii au primit ce meritau.Orice tara care se respecta ar fi tratat pe cei care au tradat-o in timp de razboi.

Edited by dennis_2005, 03 May 2017 - 19:49.

maghiarii sustin exact pe dos fata de ce ai citat tu.

Care-i problema romanilor ca ungurii isi comemoreaza eroii lor? Care-i problema ungurilor cu comemorarea lui   Avram Iancu?
  i s-a facut cuiva de baza si n-a gasit pretext?
Ani de zile, am sarbatorit la 23 august faptul ca i-am tradat pe nemti in timpul celui de-al doliea razboi mondial. Si nu doar 13 generali, ci TOATA armata romana a tradat. Si? Nu te calca pe "oute"?

Edited by myshyk, 03 May 2017 - 20:20.

Prost loc de inspiratie ti-ai gasit, nu e bine sa iei in serios rot ce abereaza niste retardati. Prima data aud de "cei 13 generali maghiari", e vorba de "Martirii de la Arad". Tu ai o problema,nu pricepi nici ce e aia revolutie. Popoarele din imperiu, s-au ridicat impotriva habsburgilor, printre pretentiile lor a fost si desfiintarea iobagiei, ceea ce s-a si intamplat, desi revolutia a fost inabusita. Romanii de care vorbesti, au scapat de iobagie, si nu erau putini, tocmai datorita celora pe care tu ii denigrezi. Tu zici ca revolutionarii erau defapt trupele imperiale, ajutate de cele tariste. Ca Avram Iancu a fost pacalit sa treaca de partea habsburgilor, luptand impotriva revolutiei, e alta treaba. Ca era bolnav psihic, a murit ca "cersetorul nebun", e iar o alta poveste, toti stiu, dar nimeni nu vorbeste despre asta, din respect fata de "marele revolutionar", contrarevolutionar. El a fost decorat de imparat, si era mai fericit ca Celentano din Las Fierbinti cand Ardiles i-a dat o punga de medalii, oficial a aparut "Nu ne-am luptat pt jucarii". Unde, cu cine a luptat, nu se prea stie, se stie doar ca si-a facut tunuri de lemn si astepta inamicul in varf de munte, nestiind ca inamicul are alt traseu. Legat de acel "punct12", banuiesc ca habar nu ai ce statut avea Transilvania in 1848. Si cu "Marea Unire de la 1918" ai mari carente, desi ne batem cu caramida in piept, e sarbatoare nationala, unirea s-a stabilit la Trianon, doi ani mai tarziu, adunarea de la 1918 nu avea nicio relevanta, daca voiau altii, se organiza un referendum, dar nu s-a organizat, nicimacar de forma, tocmai pt a evidentia ca e vorba de o hotarare a marilor puteri, nu vointa romanilor. Francezii au inventat statul national, geografii francezi au trasat granitele, inca la inceputul razboiului.

De multe ori ma duc prin secuime... Nu am avut niciodata, dar absolut niciodata, senzatia ca m-ar sfida vreun ungur sau ca ar scuipa in pamant in urma mea... Din contra, m-am simtit intotdeauna foarte bine primit.. iar odata, la Praid, mi-a lasat un localnic maghiar o ditai pensiunea de 30 de camere, pe mana, cu chei cu tot (nu eram decat eu cazat in ea, iar el locuia in alta parte), fara sa-i fie teama ca plec cu ceva din ea, de platit i-am platit a doua zi... etc.  

De multe ori privesc cu gura cascata la chestii precum cele de mai sus... care, pot avea o doza de adevar dar, cu singuranta, reprezinta doar punctul de vedere a celor care au scris cartea respectiva de istorie, fara sa-i intrebe si pe ceilalti ce au de spus.  Am invatat sa citesc istoria cu maxima circumspectie...

Initiatorul vorbeste vorbe,monumentul celor 13 generali e tot acolo din totdeauna,nu a facut guvernul in 2004 nimic cu el,in 2004 a fost reinstalata statuia Hungaria in parcul reconcilierii de la Arad. Unii abereaza pe aici cu gratie,fara sa stie ca pana in 1918 Aradul nu a facut parte din Romania...istoria lor incepe cu manualele comuniste editate sub domnia cismarului...

E simplu, asta cu ungurii fiorosi, au inventat-o oltenii, care isi vindeau zarzavaturile prin secuime, la pret bun, ca pe acolo au doar cartofi. Sa nu se duca si atii, sa le stice piata, povesteau cat e de periculos sa mergi acolo, ca nu ti se da paine daca ceri in romana, ca te bat, te spanzura, cand de fapt ei se bucura ca le aduci rosii, vinete, dar oltenii se tem de concurenta si inventeaza povesti, ca alti olteni sa nu aiba curaj sa se aventureze pe teritoriul lor. Daca ar avea minte, s-ar intreba, de ce vecinul injunghiat si belit de piele, se duce tot acolo sa vanda marfa...

Ca de obicei cam toate traducerile romanesti din maghiara sint cel putin tendentioase, inversate spre placulurile sovinistilor.
Nu au fost 13 generali ci 13 conducatori. Vezi, eu am gasit cuvintul potrivit, rahatul de Claudiu Aiudeanu nu l-a gasit desi este roman.
Sau chiar de asta nu l-a gasit....

Edited by WestPoint, 03 May 2017 - 22:59.

dennis_2005, on 03 mai 2017 - 19:47, said:

Ma intreb daca indivizii ce au comentat deja au citit cu atentie acest fragment.

myshyk, on 03 mai 2017 - 20:16, said:

Eroi nu prea au, doar criminali in masa. Asta e problema.

rumegus, on 03 mai 2017 - 21:27, said:

Bun, revolutie e aia in care niste indivizi omoara cateva zeci de mii de alti indivizi, pe criterii etnice. Macar ne-ai luminat si pe noi, cei care credeam pana acum altceva.

rumegus, on 03 mai 2017 - 21:27, said:

Maestre, dar esti paralel total cu subiectul. Ungurii erau prea ocupati cu lupta impotriva romanilor incat sa mai aiba pretentii de desfiintare a iobagiei. Marea majoritate a iobagilor oricum erau romani. Poate ca ar trebui sa afli ca una din primele masuri a revolutionarilor unguri a fost unirea Transilvaniei cu Ungaria. Nici vorba de drepturi egale, nici macar Balcescu nu a rezolvat ceva cand a mers la Budapesta sa insiste pentru asta. Daca ungurii castigau in fata austriecilor, situatia romanilor din Transilvania era mult mai nasoala decat sub stapanirea austriecilor. Nu doar romanii s-au opus ungurilor, ci si croatii.

Edited by lucifer76, 04 May 2017 - 05:10.

"fost unirea Transilvaniei cu Ungaria."
Ai auzit vreodata ceva de o chestie numita "Istorie"? Ca de citit, ai dovedit  ca nu ai citit-o. 1600, Mihai Viteazul in fruntea armatelor sale inarmate , Alba-Iulia,"victorios" iti spun ceva? Ca mai inainte, nu prea avea legatura Transilvania nici cu Tara romaneasca, nici cu Moldova.

@lucifer76

Se vede cit de tendentioasa este afirmatia ta.

Quote

Nu stiu citi eroi criminali unguri poti sa enumeri tu, eu insa as am o gramada.
Si romanii si-au ridicat criminalii de masa la rangul de eroi

Revolutia maghiara din 1848 nu a fost impotriva romanilor, ci impotriva habsburgilor.
Romanii au fost cei care au fost folositi ca unealta de catre imparatul austriei, insa nu au fost factorii de infringere a revolutiei.
Russi au fost. Si aici aveti doi eroi de care am amintit, Avram Iancu si Axente Sever.
Pina la urma romanii s-au dus cu desaga goala acasa, si ungurii a obtinut macar citeva puncte din lista de pretentii dintre care a fost
si desfiintarea iobagiei in Transilvania


De fapt, romanii in Transilvania nu au avut o revolutie ci o contrarevolutie, acesta s-a manifastat contra revolutionarilor maghiari care voiau
sa scape Transilvania de sub stapinirea habsburgilor, romanii voiai pastrarea stapinirii habsburgilor. Deci romanii nu voiau o schimbare.

Quote

Quote

Quote

Traducere în limba română:

Ce dorește națiunea maghiară
Să fie pace, libertate și înțelegere

1. Dorim libertatea presei, desființarea cenzurii
2. Guvern responsabil în Buda-Pesta
3. Adunare Națională anuală la Pesta.
4. Egalitate în fața legii în chestiunile civile și religioase.
5. Gardă națională.
6. Plata dărilor de toți deopotrivă.
7. Desființarea iobăgiei.
8. Curte cu juri, pe baza egalei reprezentativități.
9. Bancă Națională.
10. Armata să depună jurământul pe Constituție, militarii maghiari să nu fie duși înafara țării, militarii străini să părăsească țara.
11. Deținuții politici de stat să fie eliberați.
12. Uniune.

Desfiintarea iobagiei nu a fost una dintre dorintele lui Iancu ci a fost una dintre pretentiile aflate pe lista revolutionarilor unguri

Edited by WestPoint, 04 May 2017 - 06:51.

Deci, pentru ca 1600, ungurii au vrut sa uneasca Transilvania cu Ungaria si au macelarit zeci de mii de romani. Bine de stiut. Ca putin ii interesa de iobagia romanilor, nici un cuvant.

In primul rind au dorit independenta de habsburgi.
Unirea Transilvaniei cu Ungaria a fost un lucru normal, motivul pentru care pina la urma austriecii nu au ce face si vor trebui sa infiinteze monarhia dualista.

Lasa treaba cu macelaritul, nici unul nu a fost sfint.
Ungurii insa nu au avut treaba cu romanii ci invers. Romanii au ucis zeci de mii de maghiari care au vrut sa scape de austrieci nu de romani.

Fapt este ca elita romaneasca lupta in 1848 impotriva si pentru independenta fata de poarta turceasca, paralel la proiectul de lege a nationalitatilor din august-septembrie 1848,
elaborat de parlamentarii romani de la Pesta, , votat de Comisia de Uniune a parlamentului
Nicolae Balcescu a avut succes si un rol in elaborarea legii din 28 iulie 1849, care a rezultat drepturi importante pentru romani si celelalte nationalizati, precum si acceptarea evreilor ca cetateni egali.

Impotrica acestor conlucrari la Budapsta, intre maghiari si romanii din Valahia au luptat romanii lui Avram Iancu.

Edited by WestPoint, 04 May 2017 - 08:32.

WestPoint, on 04 mai 2017 - 06:44, said:

Ce dorea natiunea maghiara pentru ea, ca de egalitate cu celelalte natiuni nici nu putea fi vorba. Nici macar toti ungurii transilvaneni nu au fost de acord cu asazisa unire, cu atat mai putin romanii sau sasii. E comic sa vorbesti de drepturi si de egalitate, cand  doar 3 romani au fost alesi in Dieta de la Cluj. Pace, libertate si intelegere, cuvinte goale. Cand reprezentantii romanilor au incercat sa negocieze cu maghiarii drepturi egale, au fost refuzati.

WestPoint, on 04 mai 2017 - 06:44, said:

De fapt, romanii au participat la infrangerea a doua revolutii unguresti, in 1848 si 1919. Ungurii au mai avut una in 1956.

Eu zic ca un scor de 2 din 3 este destul de bun.

Nimeni nu cred c-a făcut atătea revoluții pentru a schimba spre mai rău

WestPoint, on 04 mai 2017 - 08:09, said:

Au dorit ei, da` romanii, sasii si croatii nu au vrut.

WestPoint, on 04 mai 2017 - 08:09, said:

Lucrul asta "normal" a semnat condamnarea la moarte a imperiului.

WestPoint, on 04 mai 2017 - 08:09, said:

Pe bune? Nici nu iti cer dovezi, ca nu am pretentii absurde.

WestPoint, on 04 mai 2017 - 08:09, said:

Care-s alea?

lucifer76, on 04 mai 2017 - 08:20, said:

Toate punctele acele vizează Ungaria.
Că iobăgia o desființase Horea cu 60 de ani înainte, ungurii numai au introdus-o înapoi

Edited by Morosanul, 04 May 2017 - 17:58.