Mareșalul Ion Antonescu

Eu nu am inteles de ce e declarat Antonescu erou national !
1 - A impuscat tarani in 1907, a tras in 200 de tarani, 13 murisera, restul vai de ei cum mai erau, doar ca vroiau un trai mai bun.
2 - S-a dat cu nazistii care se stie ca prin doctrine sunt niste nenorociti, am dat petrol si altele lui Hitler.
3 - Dupa ce si-a recuperat teritoriile luate de rusi, in loc sa se opreasca asa cum i-au zis mai toti politicienii de la Bucuresti, el a mers mai departe cu nemtii peste rusi aiurea, ca sa mai moara niste sute de mii de soldati. Vroia Hitler sa ia rusia, duca-se, sa o ia, dar nu cu noi.
4 - A omorat cam peste 300 de mii de evrei de la noi si ukraina, ce a mai omorat si pe la Odesa, e cunoscut masacru de la Odesa. Adica am familie, copil, si ma trezesc ca un nebun ma deporteaza in Transnistria sau pe unde ma duce, si ma termina, doar ca are el idologie nazista ca si Hitler.

Si cu cine s-a dat ? Cu Hitler care ti-a luat ardealul si cadrilaterul, al naibi aliat e asta. Si tot Antonescu spune "aaa, m-am dat cu el ca sa ne dea teritoriile inapoi", pai cum ?! Ca tocmai Hitler a dat alea de la noi la aia.
A stat el de vb cu Italienii si a ajuns la concluzia sa dea ardealul si cadrilaterul, nu ne-a intrebat si pe noi, si noi cu asta ne-am aliat !
Adica eu discut cu vecinu, ala vrea o camera de la mine, eu nu-s deacord, n-am ajuns la intelegere, si vin alti doi si zic "ba, tu sa dai camera vecinului", doar ca vecinu se intelege mai bine cu aia 2.
Mai ales ca era o putere in Europa, putea zice neamtu "bai astia, gata ! Nu mai cereti nimic la Romani", mai ales ca Ungaria si Bulgaria erau tari mici, n-ar fi miscat in fata lui Hitler la o adica.

Hai sa recunoastem, era de ideologie nazista ca si Hitler.

Edited by MinettoMatoi, 18 September 2022 - 17:20.

MinettoMatoi, on 18 septembrie 2022 - 17:17, said:

Unde dracu ai vazut asa ceva?

MinettoMatoi, on 18 septembrie 2022 - 17:17, said:

Nicio clipa, nimeni nu a declarat asa ceva.
Dar au fost incercari de reabilitare
si mai sunt.
Comunistii pe vreme lui Ceausescu, trambitele comuniste CV Tudor si Paunescu di Barbu si cel mai important,
miliardarul  Iosif Constantin Dragan  care a făcut avere în Italia din afaceri cu gaz, un simpatizant cu fascismul si Garzii de fier,
sponsor important al activităților neofasciste și de extremă dreaptă din România de după 1989, a scris ajutat neoficial de Ceaușescu, o lucrare apologetică în patru volume despre mareșal și regimul său .
Ajutorul a constat in accesul la Arhivele nedeschise inca privind activitatea  maresalului Ion Antonescu

Sa vezi pe youtube cati zic ca a fost erou national Antonescu, nu va vine sa credeti, dar si in documentar zicea "unii zic asa, altii asa". Adica pe youtube chiar la documentarele respective discutiile userilor.
Vedeai "Adevarat erou...".
Pana si un unchi de al meu zice la fel.

L-ai uitat pe Corneliu Zelea Codreanu, alt mare erou...

MinettoMatoi, on 20 septembrie 2022 - 19:47, said:

Parerea mea.

Parerea mea este ca nu neaparat il considera "mare erou" in intelesul cuvantului.
Multi stiu extrem de putin sau aproape nu stiu despre Maresalul Antonescu.

Dar, supararile de azi, nemultumirile zilnice, hotia si mitomania, le aociaza cu perioada
cand s-a auzit ca Antonescu a facut ordine, a pus anume categorii sa munceasca, a aplicat o disciplina mai de cazarma.
Practic este traducerea a "unul ca asta ar fi bun acum "

MinettoMatoi, on 20 septembrie 2022 - 19:47, said:

Pasionații adevărați de istorie îl percep pe Antonescu, asa cum a fost acesta.Ei stiu foarte bine ca omul asta nu a fost perfect.Ceilalti, adică marea masa a populației(intentionat nu folosesc termenul de popor), îl percep pe Antonescu asa cum prima data l-au prezentat comuniștii în manualele de istorie iar după decembrie 1989, inclusiv datorita unor alogeni care au interesele lor personale care sunt mai presus de adevărul istoric, Antonescu, alți lideri politici sau formațiuni politice au fost prezentate asa cum au facut-o comuniștii.Desi nu ar fi fost cazul deoarece majoritatea populației nu este interesata de istorie și adevărul istoric, datorita acelor alogeni, a fost elaborata o legislație care pedepsește penal pe cei care au opinii pozitive despre anumite personaje și formațiuni politice din trecut.
Cum am mai afirmat pe alt topic.Trebuie sa mai treacă cel puțin 100 de ani pana ce adevărul istoric de care vor fi interesați doar istoricii de profesie și câțiva pasionați de istorie,privind perioada 1867-decembrie 1989, va fi prezentat asa cum a fost, fără să creeze emoții la nivelul societății care cu siguranță, va fi total diferita de cea din prezent, având însă că punct comun, și dezinteresul fata de istorie și adevărul istoric.In acea perioada, fizic, nu vor mai exista persoane care au avut legatura cu evenimentele din perioada interbelică, WWII sau perioada funesta a dictaturii totalitare bolșevice 1947-decembrie 1989.

Ai înțeles greșit ca Antonescu a fost declarat oficial, erou național.Tinand cont de specificul psihologic al românilor, nu cred ca se va întâmpla asa ceva.

Edited by max_01, 21 September 2022 - 09:24.

WestPoint, on 20 septembrie 2022 - 19:55, said:

Nu am zis de codreanu ca nu de el era vb aici, dar si pe ala unii il vad mare si tare, desi mai putini, dar aia care il vad pe Antonescu mare si tare, sunt mai multi.

vio69c, on 20 septembrie 2022 - 20:12, said:

Il considera okey, considera ca ce a facut, a facut bine, cam asa, in sensul asta erou.

Daca aplica o disciplina de cazarma fara sa se alieze cu nemtii si sa ne faca atata rau, da, era f okey, iar cu teritoriile luate de rusi e posibi ca de fapt tot din cauza noastra le-a luat, dar asta e altceva, ca veneai cu nazistii la usa si vroia rusu zona tampon daca am fost idioti sa ne dam cu nazistii.
In sept 40, in loc sa termine legionarii imediat, i-a lasat pana in ianuarie 41 sa faca ravagii, crime si altele.
S-a trezit sa ii termine abia cand il deranja pe el in a servi nemtilor, adica ca era haos si nu ar mai fi putut sa se duca peste rusi in ordine cu nemtii.

max, trebuie sa ne int istoria, stiind istoria stii viitorul, si nu eu am zis asta, vezi stilul de lucru al partidelor, liderilor politici, etc. Daca cunosteau istoria oamenii, acuma o duceam f bine de 32 ani incoa, dar nu cunosc, si viseaza ceva ce e imposibil, voteaza exact pe cei ce-s contra omului de rand.
Dar daca pe ei ii int doar panarama, baute si prosteala, de aia suntem unde suntem.
Mai ales daca cunosteau doctrinele partidelor, si vedeau in trecut ce au facut, si stiau ca doctrina nu se schimba daca votezi un partid de aceiasi orientare ca atunci (deci nu merge aia ca a fost atunci domne, acu is alte vremuri), stiau ce sa faca acuma.

MinettoMatoi, on 21 septembrie 2022 - 12:02, said:

Foarte corect.
Foarte corect
Dar realist doar in masura in care ai varianta,
Ori in paralel, au fost "organe" care s-au straduit sa nu avem varianta, sau sa avem varianta lor...
Partidele care au distrus atunci si nu numai ca nu l-au ajutat pe Antonescu ci l-au tradat, aceleasi lucruri fac si azi

Edited by vio69c, 21 September 2022 - 12:06.

MinettoMatoi, on 21 septembrie 2022 - 12:02, said:

In perioada anilor 1866-1947,  moralitatea politicienilor perindati la guvernare a fost aceeasi ca si cea din decembrie 1989-prezent.
Simt civic nu exista la marea majoritate a populatiei.

Edited by max_01, 21 September 2022 - 12:15.

vio69c, on 21 septembrie 2022 - 12:05, said:

Pai varianta este sa ne dam seama de ce au de gand partidele, si sa luam masuri, eu am mai zis ca partidele de dreapta (monarhia) fac ce au facut si atunci, dar putini inteleg ca doctrina nu se modifica niciodata, ei nu inteleg ca doctrina de dreapta zice ca omul de rand nu conteaza, ci profit maxim in timp cat mai scurt cu cheltuieli minime. In nici un caz nu pledez ptr comunism, ca socialismul fara un capitalism de calitate nu merge, pledez ptr un sistem capitalist combinat f atent cu un socialism, sa fie un echilibru, sa fie bine ptr toti. Si sa muncim fiecare ptr noi, nu ptr altii.
Antonescu trebuia anihilat dupa ce a facut, asta indiferent ce partide erau.

max, normal ca moralitatea politicienilor e aceiasi si acuma, ca au aceiasi doctrina care e contra omului de rand, si oamenii pe astia ii vor ptr ca nu le cunosc doctrina.

Universitatea din București retrage titlul de Doctor Honoris Causa mareșalului Ion Antonescu https://bit.ly/3jYXCwt

Cândva, peste cel putin 100 de ani, istoria îl va prezenta pe Ion Antonescu dar și alte personaje istorice ale romanilor, asa cum au fost aceștia în realitate.Fara subiectivisme.Afirmatia mea este valabila și pentru alte personaje istorice din istoria universala a omenirii, care au trăit în secolul 20.

Edited by max_01, 15 February 2023 - 12:38.

Foarte bine exprimart "cel putin 100 de ani". Dar probabil niciodata daca ne luam dupa cei care de fapt habar nu au cine a fost si ce a facut Antonescu.
Chiar si aici, majoritatea au votat ca ar fi fost un erou; (616 votes [50.62%])
Ca a sacrificat peste 250k soldati romani, nu conteaza, ca din ordinul lui au murit cel putin 200k evrei nici asta nu conteaza..

Am frecventat foarte putin aria de istorie si subiectul asta deloc dar de curand discutand cu cineva mi-au venit niste idei ,evident ca am ajuns la concluziile astea stiind ce s-a intamplat dar totusi  dupa mine era posibil sa se intample .

1.Romania a pierdut o portiune din Transilvania  din cauza lui Hitler deci Romania nu avea nici o obligatie sa se alieze cu Germania nazista impotriva URSS .

2.Nu era nevoie de venirea lui Antonescu la putere ,partidele si politicienii puteau sa conduca tara in continuare si dupa asta inclusiv un guvern de uniune PNL-PNT .

3.Odata cu declansarea invaziei Germaniei Naziste impotriva URSS ,Romania nu era obligata sa se alieze cu Germania Nazista ci doar sa colaboram militar pana la recuperarea Moldovei de dincolo de Prut si atat ,evident Romania ar fi furnizat Germaniei naziste petrol ,grane , hrana (carne de porc ,vaci ) ,etc contra aur cum s-a intamplat si in timpul colaborarii Antonescu -Hitler chiar si la jumatate din preturile pe care le-a obtinut Antonescu daca Germania cerea asta din cauza ca nu eram dispusi sa mergem dincolo de Nistru .

4.Odata Germania nazista invinsa si URSS ajunsa la granitele noastre ar fi cerut  iar Moldova de dincolo de Prut inapoi ,Romania avea posibilitatea sa opuna rezistenta militara de data asta cu trupele odihnite si fara nici un fel de pierderi umane (care au avut loc din cauza invaziei dincolo de Nistru ) ori sa cedam din nou Moldova de est fara razboi .

5.Romania si daca ar fi devenit comunista cel putin nu mai trebuia sa plateasca despagubiri de razboi si poate nici nenorociri de genul canalul Dunare -Marea Neagra si bagat in inchisoare masiv nu ar mai avut loc .

6.Romania neparticipand militar dincolo de Nistru si cedand din nou Moldova de est fara rezistenta armata ar fi avut acelasi statut ca Finlanda .

7.Romania si-ar fi recuperat partea din Transilvania pierduta la unguri singuri fara ajutorul URSS ,actiune recunoscuta de vestici in urma infrangerii Ungariei Hortiste aliate cu Germania nazista .

Acum strict la Antonescu ,putem spune ca Antonescu s-a bagat singur cu capul in jug pt ca :
1. A crezut ca daca Hitler castiga recupereaza Transilvania .
2.Si-a dat cuvantul de onoare lu Hitler .
3.Ca militar era constient ca daca URSS si comunismul nu este distrus Romania poate sa devina una dintre victimele comunismului .
3.Antonescu a fost indus in eroare de faptul ca URSS s-a chinuit in razboiul cu Finlanda si a crezut ca o sa fie usor .

Referitor la partea cu Antonescu erou ,vedem ca existau si variante alternative deci nu mai aveam nevoie de „eroul” Antonescu ,daca stam sa ne gandim vedem ca unii il considera erou si pe Napoleon si au murit peste 3 milioane de oameni in razboaiele napoleoniene .

In concluzie crestinii nu ar trebui sa aiba eroi de genul asta ci singurul erou ar trebui sa fie IIsus Hristos .

Edited by ARPA, 16 February 2023 - 21:09.

27.03.1943 Cuvânt Ion Antonescu în Catedrala Chișinău la 25 ani de la unirea Basarabiei cu România.
Pentru a percepe starea de fapt existenta in acel moment, acum, istoric vorbind, recomand vizionarea videoclipului din linkul de mai jos.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/5R1OlJMsh30?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by max_01, 22 March 2023 - 08:01.

Ce prezentare tv si ce discurs, l-am auzit in toate regimurile de pana acum, asa a fost mereu conform politically correct din acea vreme.
Maresalul a fost la moda, nu mai e la moda, va fi la moda, nu va mai fi la moda..., depande cine imparte adevarul si dreptatea.

Doua scrisori ale lui Ion Antonescu:

,,SCRISOAREA  MAREȘALULUI  ION  ANTONESCU  CĂTRE  WILHELM  FILDERMAN,
PREȘEDINTELE  FEDERAȚIEI  COMUNITĂȚILOR  EVREIEȘTI  DIN  ROMÂNIA
19.10.1941
DOMNULE FILDERMAN,
În două petiții succesive îmi scrieți „de tragedia
zguduitoare“ și mă „implorați“ în cuvinte impresionante, reamintind de
„conștiință“ și de „omenie“ și subliniind că sînteți „dator“ să
apelați „la mine“ și „numai“ la mine, pentru evreii din România, care
sînt trecuți în ghetouri pregătite pentru ei pe Bug.Pentru a amesteca
tragicul în intervenția Dvs., subliniați că această măsură „este
moartea, moartea, moartea fără vină, fără altă vină, decît aceea de a
fi evrei“.
Domnule Filderman, nimeni nu poate să fie mai sensibil ca
mine la suferința celor umili și fără apărare. Înțeleg durerea Dvs.,
dar trebuie, mai ales trebuia să înțelegeți și Dvs., toți, la timp, pe
a mea , care era aceea a unui neam întreg.
Vă gîndiți, v-ați gîndit ce  s-a petrecut în sufletele noastre anul trecut la evacuarea
Basarabiei  și ce se petrece astăzi, cînd zi de zi și ceas de ceas plătim cu
mărinimie și în sînge, cu foarte mult sînge, ura cu care
coreligionarii Dvs. din Basarabia ne-au tratat la retragerea din
Basarabia, cum ne-au primit la reîntoarcere și ne-au tratat de la
Nistru pînă la Odessa și pe meleagurile Mării de Azov?
Dar, potrivit  unei tradiții, voiți să vă transformați și de astă dată din acuzați în
acuzatori, făcîndu-vă că uitați pricinile care au determinat
situațiile pe care le plîngeți. Să-mi dați voie să vă întreb și prin
Dvs. să întreb pe toți coreligionarii Dvs. care au aplaudat cu atît
mai frenetic cu cît suferințele și loviturile primite de noi erau mai
mari.
Ce-ați făcut Dvs., anul trecut cînd ați auzit cum s-au purtat
evreii din Basarabia și Bucovina, au scuipat ofițerii noștri, le-au
smuls epoleții, le-au rupt uniformele și cînd au putut au omorît
mișelește soldații cu bîte. Avem dovezi.
Aceiași ticăloși au  întîmpinat venirea trupelor sovietice cu flori și au sărbătorit-o cu
exces de bucurie. Avem fotografii doveditoare.
În timpul ocupației  bolșevice, aceia pentru care vă înduioșați astăzi au trădat pe bunii
români, i-au denunțat urgiei comuniste și au adus jalea și doliul în
multe familii românești. Din pivnițele Chișinăului se scot zilnic,
oribil mutilate, cadavrele martirilor noștri, care au fost astfel
răsplătiți fiindcă 20 de ani au întins o mînă prietenească acestor
fiare ingrate. Sînt fapte ce se cunosc, pe care le cunoașteți desigur
și Dvs. și pe care le puteți afla în amănunt.
V-ați întrebat Dvs. de ce  și-au incendiat evreii casele înainte de a se retrage? Vă puteți
explica de ce în înaintarea noastră am găsit copii evrei de 14-15 ani,
cu buzunarele pline de grenade? V-ați întrebat cîți din ai noștri au
căzut omorîți mișelește de coreligionarii Dvs., cîți din ei au fost
îngropați înainte de a fi morți?
Voiți și în această privință dovezi,  le veți avea.Sînt acte de ură, împinsă pînă la nebunie,
pe care evreii  Dvs. au afișat-o împotriva poporului nostru tolerant și ospitalier,
dar astăzi demn și conștient de drepturile lui. Drept răspuns la
mărinimia cu care au fost primiți în mijlocul nostru și tratați,
evreii Dvs., ajunși comisari sovietici, împing trupele sovietice în
regiunea Odessei printr-o teroare fără seamăn, mărturisită de
prizonierii ruși, la un masacru inutil, numai pentru a ne provoca nouă
pierderi.
În regiunea Mării de Azov, trupele noastre retrăgîndu-se
temporar și-au lăsat cîțiva ofițeri și soldați răniți pe loc. Cînd au
reluat înaintarea și-au regăsit răniții mutilați îngrozitor.Oamenii
care puteau fi salvați și-au dat ultimul suspin în chinuri
groaznice.Li s-au scos ochii, li s-au tăiat limba, nasul și
urechile.
Îți dai, Domnule Filderman, seama de spectacol?Te îngrozești?
Te înduioșezi? Te întrebi, de ce atîta ură, din partea unor evrei ruși
cu care nu am avut niciodată nimic de împărțit.Dar ura lor este a
tuturor, este ura Dvs.
Nu vă înduioșați, dacă aveți cu adevărat
suflete, de ceea ce nu merită, înduioșați-vă de ceea ce
merită.Plîngeți cu mamele care și-au pierdut în astfel de chinuri
copiii sau cu aceia care și-au făcut și lor și vă face și Dvs. atîta
rău.
MAREȘAL ANTONESCU19.X.1941
P.S. Un soldat rănit din P. Neamț a
fost îngropat de viu din ordinul și sub ochii comisarilor sovietici
evrei, deși nenorocitul implora să nu-l îngroape, arătîndu-le că are
4 copii.
(din volumul Ion Coja, PROTOCOALELE KOGAIONULUI, editura Țara
Noastră, 2004)

2. Ultima  scrisoare a Mareșalului, către soția sa.
__________
Scumpa mea Rica,
Am stat cu capul sus și fără teamă în fața judecății, după cum stau
și-n fața Justiției Supreme. Așa să stai și tu! Nimeni în această țară
nu a servit poporul de jos cu atâta dragoste, pasiune, dezinteres, cum
am servit eu. I-am dat totul, de la muncă până la banul nostru, de la
suflet la viața noastră, făra a-i cere nimic. Nu-i cerem nici azi.
Judecata lui pătimașă, de azi, nu ne înjosește și nu ne atinge.
Judecata lui de mâine va fi dreaptă și ne va înălța.
Sunt pregătit să mor, după cum am fost pregătit să sufăr. După cum și
viața mea, toata viața mea, mai ales în cei patru ani de guvernare, a
fost un calvar. A ta, de asemenea, a fost înălțătoare. Împrejurările
și oamenii nu ne-au îngăduit să facem binele pe care împreună am dorit
cu atâta pasiune să-l facem țării noastre. Suprema voință a decis
altfel. «Am fost un învins», au fost și alții…, mulți alții. După
dreapta judecată, istoria i-a pus la locul lor. Ne va pune și pe noi.
Popoarele în toate timpurile și peste tot au fost ingrate. Nu regret
nimic și nu regreta nimic. Să răspundem la ură cu iubire, la bine cu
mângâiere, la nedreptate cu iertare.
Ultima mea dorință e să trăiești. Retrage-te într-o mănăstire. Acolo
vei găsi liniștea necesară sufletului și bucata de pâine care azi nu o
mai poți plăti. Am să rog să fiu îngropat lângă ai mei, care mi-au
fost străbuni și călăuzitori, acolo la Iancu Nou. Voi fi între cei cu
care am copilărit și cu care am cunoscut și durerile și lipsurile.
Împrejurările ne-au îndepărtat viața de ei, dar sufletul meu nu-i va
uita niciodată. Poate vei gândi că tot acolo lângă mine trebuie să fie
și ultimul tău locaș. Scoborând în mormânt, eu azi, tu mâine, ne vom
înălța, sunt sigur, acolo unde va fi singura și dreapta răsplată.
Te strâng în brațele mele cu căldură. Te îmbrățisez cu dragoste.
Nici o lacrimă!"