Există un înger numit Satan (”adversar”)?

 logic1, on 03 septembrie 2018 - 15:25, said:

Acum vrei sa dovedesc ca ceea ce scrie in biblie este adevarat.
Pai tu cand nu ai raspunsuri, ceri diverse.
Tu de ce citezi din biblie?

 -Daniel, on 03 septembrie 2018 - 20:44, said:

Tu știi să separi ideile dintr-un text?!

Uită-te prin Geneza, la alegoria cu Cain și Abel... poate te dumirești!

Iar legat de puiul de găină... făceam un raport de putere, între un pui de om și un pui de găină vs. fiu de Dumnezeu și om!

Ce-i așa de greu...?!

 Signed_on_ice, on 03 septembrie 2018 - 21:07, said:

Asta este mare, dar mare de tot, daca ma-ntelegi.

 Signed_on_ice, on 03 septembrie 2018 - 21:07, said:

Poți cita fără alte explicații din pasaje literale.

 Xlander, on 03 septembrie 2018 - 21:46, said:

Trolezi, numai să fii gică contra... în loc să-l ajuți pe of_ice cu o explicație... că poți...  

 heart_of_ice, on 03 septembrie 2018 - 21:42, said:

Nu e locul potrivit pentru a discuta de ce permite Creatorul suferinta.

Ei bravos, tot eu trollez, dupa ce esti singur impotriva tuturor pe tema asta. Pare-mi-se ca tonul retoric al lui Daniel il apropie cumva de tine, dar inca nu-i sigur. Asa ca momentan esti ori rapidist ori nascut si crescut langa stadionul Giulesti, ca aia sunt singuri impotriva tuturor.
Este uman imposibil sa mai aduci vreun verset pro existenta draci, demoni, satan...s-au pus toate cred si chiar repetat, numai tu o tii pe a ta.
Scuza-ma acum, mi-e pofta de niste cartofi prajiti.

 logic1, on 03 septembrie 2018 - 14:18, said:

Era in discutie casa unui om puternic, imparatia lui satan, stimabile. Artmetica asta e cea din brosurica unde intrebi daca Hristos este Dumnezeu cine a vorbit din cer "acesta este Fiul Meu", nu?
Tipul asta de discutie si argumentare este tipic femeilor care isi inseala barbatii si nu recunosc. Ca niciuna nu va recunoaste.

Edited by zexelica, 04 September 2018 - 08:37.

 -Daniel, on 03 septembrie 2018 - 23:12, said:

Dar unde ar fi locul ăla potrivit?

...iar ideea, nu era de ce permite Creatorul suferința, ci de ce o permite pe aia "inocentă"?! Ai sesizat diferența?!

Edited by heart_of_ice, 04 September 2018 - 11:25.

Inocentii de azi, banditii de maine. Incearca pe unul din aceste doua topicuri:

https://forum.softpe.../#entry22799002

https://forum.softpe.../#entry22018498

 heart_of_ice, on 04 septembrie 2018 - 11:24, said:

In Ceruri.
Acolo vom avea ceva mai multe date.

 heart_of_ice, on 04 septembrie 2018 - 11:24, said:

Pentru ca... noi. Tu si eu. E din cauza noastră.
Din cauza noastră suferă aia micii si inocenții.
Pentru ca am primit vointa libera, alea, alea. Si ce am facut cu ea?
Pacatul... boala... moartea. Urmări. Efecte. Csf? Ncsf!

 -Daniel, on 04 septembrie 2018 - 11:45, said:

Hai că m-ai dezamăgit! De unde știi mata, că inocenții de azi sunt bandiții de mâine (educația joacă un rol fundamental în formarea viitorilor "candidați") ?! Aaa, că mai sunt și cazuri izolate, OK, dar problema am pus-o la modul general, că doar nu toți copiii din lume vor deveni bandiți! Cu ăștia care NU devin bandiți, ce facem...?!

Edited by heart_of_ice, 04 September 2018 - 12:13.

 penticostalul, on 04 septembrie 2018 - 11:52, said:

Am primit vointa libera si ne-am si incapatanat sa refuzam duhul cand a vrut sa vina sa locuiasca in noi.
Tabelul complet al dezastrului.

 heart_of_ice, on 04 septembrie 2018 - 12:12, said:

Ice aici se vorbeste despre Satan, ala din biblie.
Despre banditi si filosofeli te poti duce catinel catre taifasuri.

 penticostalul, on 04 septembrie 2018 - 11:52, said:

1. E full acolo frate, nu mai e loc... zi mersi dacă o să mai găsești vreun loc pe la martori - pe un pământ paradiziac - lol!!

2. Așa e, n-ai ce să faci! Însă atunci e de vină Adam și Eva, nu... mai degrabă Eva, sau nu, stai puțin... Șarpele, el e vinovatul... ptiu, și eu abia acum îmi dau seama...

...pentru @logic1 - Șarpele = Lucifer!
...deci el e vinovatul!

 Signed_on_ice, on 04 septembrie 2018 - 12:15, said:

Du-te matale cătinel către taifasuri... păi și eu despre cine vorbesc, nu despre Lucifer aka Satan (ăla din Biblie)?!
Vezi că pe bandiți, colegul tau @Daniel i-a adus în discuție, nu eu!

Ce-ți mai place ție să încurci borcanele și să dai vina pe alții!!

Nu ești atentă deloc!!

...apropo, mamaia dark ce mai face, n-am mai văzut-o demult pe aici?! A pățit ceva?!

Edited by heart_of_ice, 04 September 2018 - 12:30.

@dark iti transmite salutari si te roaga sa nu strici topicul cu off topic

 zexelica, on 04 septembrie 2018 - 08:37, said:

Casa omului puternic, împărăția și ”adversarul” (satana) sunt analogii, metafore. Literal este că Isus era acuzat că scoate demonii cu puterea lui Beelzebul, zeul canaanit considerat domnul demonilor (după nume ”al muștelor”).
Când Isus argumentează că aceasta ar însemna o dezbinare a adversarului/ ebr. satan (Beezebul + demonii) împotriva lui însuși, o ruinare a împărăției lui, vorbește despre acest adversar din analogie, nu despre un înger căzut.

Aceeași aritmetică greșită: enumeri mai mulți (Tată și Fiu), dar numeri unul.

 logic1, on 04 septembrie 2018 - 15:34, said:

Sa-mi spui mie ce inseamna Beelzebul e aceeasi cardeala ca la Gheena, unde imi spui ca nu exista iad pt ca Gheena era un loc unde "arunca" evreii gunoiul. Mai ramane sa spui ca Hristos nu e nimic, ca inseamna Unsul si deci era un baiat care venea de la masaj, d-aia era uns, cu cardeala ca "in acele vremuri", "primii crestini", "eruditii",  etc....
Ca la voi in minte daca s-a auzit glas din cer nu avea cum sa fie pe pamant, adica daca Dumnezeu vorbeste la Bucuresti nu are cum sa fie si la P;oiesti.

Nu are cum metafora sa umble prin cer si sa parasca sfintii lui Dumnezeu, nici sa-i puna intrebari lui Hristos. Sau, acuma era firea pacatoasa a lui Hristos care vorbea?

Edited by zexelica, 05 September 2018 - 18:45.

 Dude_2nd, on 14 octombrie 2018 - 09:42, said:

Trebuie să sesizezi o diferență de caracter al ”adversarului” din Iov. În timp ce Satana în NT este descris ca rău și ucigaș dintotdeauna, cel din Iov este un slujitor supus, cu acces la Dumnezeu și între fiii acestuia.

BibleHub:
Geneva Study Bible
Now there was a day when the {k} sons of God came to present themselves {l} before the LORD, and Satan {m} came also among them.

(m) This declares that although Satan is an adversary to God, yet he is compelled to obey him, and do him all homage, without whose permission and appointment he can do nothing.

Barnes' Notes on the Bible
Este un limbaj preluat din activitățile unui monarh care a trimis mesageri sau ambasadori în treburi importante prin diferitele provincii ale imperiului său, care acum s-au întors pentru a da un raport despre ce au observat și despre starea generală a împărăției. O astfel de întoarcere s-ar întâmpla, bineînțeles, într-o zi fixată când, conform legii, raportul lor ar fi "returnabil" și când li s-ar cere să dea o notă despre starea împărăției. Dacă se spune că supoziția unei asemenea ficțiuni poetice este incompatibilă cu supoziția că această carte a fost inspirată, replica mea este:

(1) Că nu este ficțiune mai mult decât pildele Mântuitorului, care presupun adesea întâmplări și le afirmă ca evenimente reale, pentru a ilustra un adevăr important. Totuși, nimeni n-a fost indus vreodată în eroare prin aceasta.

(2) Este în concordanță cu limbajul de peste tot din Scriptură ca Dumnezeu să fie descris ca un monarh care stă pe tronul său, înconjurat de slujitorii săi și trimițându-i pentru a îndeplini scopuri importante în diferite părți ale imperiului său întins.

Prin urmare, nu este absolut necesar să considerăm acest lucru ca fiind conceput să reprezinte un eveniment real. Este unul dintre ornamentele admisibile ale poeziei; - la fel de admisibil ca orice alt ornament poetic. Reprezentarea lui Dumnezeu ca împărat nu este improprie; și dacă este așa, nu este nepotrivit să fie reprezentat cu acompaniamentul obișnuit al regalității, - înconjurat de slujitori și folosind îngeri și mesageri în scopuri importante în împărăția sa. Această presupunere fiind admisă, tot ceea ce urmează este doar în scopul "păstrării" ei, menit să prezerveze veridicitatea conceptului. - Această idee nu este împotriva presupunerii că îngerii sunt folosiți în mod real de Dumnezeu în scopuri importante în guvernarea împărăției sale și nici că Satana are o existență reală.

@ logic,
uite, m-am mutat aici cu discutia, gasind doua versete care vorbesc despre o cursa a diavolului.

• Trebuie sa aiba si o buna marturie din partea celor de afara, pentru ca sa nu ajunga de ocara si sa cada in cursa diavolului. (1Tim.3:7)
  
• si, venindu-si in fire, sa se desprinda din cursa diavolului, de care au fost prinsi ca sa-i faca voia. (2Tim.2:26)

ce inseamna din punctul tau de vedere aceasta "cursa a diavolului" despre care citim ca are vointa pe care si-o exercita asupra omului potrivnic lui Dumnezeu?

Edited by GRATEFUL, 17 November 2018 - 15:49.