Executare Silita de la Asociatia de locatari - Intretinere

Buna ziua.
Vin si eu cu niste nelamuri si probleme in legatura cu plata intretinerii la asociatia de locatari.
Era la o garsoniere, 2 persoane undeva la 70 de lei pe luna in care era inclus gunoiul, apa , curentul pe scara, chestii din-astea.
Din multe motive, nu s-a putut, acum multi ani sa se plateasca intretinerea la zi, si bine-inteles, ca dupa cativa ani a ajuns la o suma foarte mare.
Undeva la 6000 sume restante si vreo 6500 penalizari la sumele restante.
S-a trimis executarea silita, s-a stabilit cu executorul ca pe luna sa se plateasca cate 500 de lei, dosarul fiind trimis de mult timp, cand suma datorata era de 7000 de lei, unde includea si taxele de judecata. Asa ca, trebuiau platiti 500 de lei pana se stingea suma, pana la 7000.
Bun, timp de un an s-a platit cate 500 de lei.
Calculul era asa. Datorie 12500, intretinerea pe luna curenta 70. Se platea 500 de lei. luna urmatoare pe tabel aparea, datorie 12300 + 70 intretinerea luna curenta. Si asa s-a continuat, in loc sa se scada din tot debitul 500 de lei, sau 70 lei plata intretinerii si restul 430 la datorie, ei nu stiu cum calculau, ca pe luna se scadea maxim 300 de lei, suma difera de la luna la luna, si imi punea si penalizari la ne-plata intretinerii la zi, cea de 70 de lei.
Deci platea dar in acelasi timp adaugau in continuare penalizari.
Intr-o luna, ne-a spus ca ar trebui 500 pentru datorie, cea de la dosar, + 70 pe luna curenta. M-am dus cu 600 de lei intr-o luna, si ce sa vezi, aceasi situatie.
La sfarsitul anului de plata, cand am platiti toata suma din dosar, suma datorata nu scazuse nici macar de 10000 de lei. Era undeva la 10.800 sau ceva de genul cand logic din 12500 -7000 ar fi 5500. Macar de mai ramaneau 7-8000 dar nici acolo nu s-a ajuns.
Deci care credeti ca ar fi solutia ca aceasta probleme sa fie rezolvata, ca e imposibil sa scap de datorie, chiar de platesc 500 de lei pe luna, pentru ca nu se scad, nu se vede diferenta, se scad 250 si 250 unde se duc?
Daca s-ar da in judecata administratia si sa ii verifice la calcule si asa s-ar rezolva ceva?

Multumesc

-Ro, on 27 aprilie 2017 - 12:36, said:

Aveți dreptul să cereți justificarea scrisă a cheltuielilor în fiecare lună la cel mult 5 zile de la afișarea Listelor de plată.
Puteți cere primăriei să facă un control la Asociația de proprietari.
După ce treceți de aceste etape puteți chema în judecată Asociația.

din cate stiam, penalizarile nu trebuie sa depaseasca cuantumul restantelor...

pe de alta parte, datoria de 6000 lei intretinere neplatita inseamna ca nu s-a platit  timp de aprox 86 de luni, adica timp de 7 ani !!!! mi se pare revoltator, presupun ca bani pentru mancare, tigari, cafea, bautura, imbracaminte/incaltaminte, produse de ingrijire personala si igiena, abonament cablu si tv, plata curentului electric, alte cheltuieli pe care le face orice familie in general, pentru cele 2 persoane care locuiau in garsoniera - au existat si s-au cheltuit.

era asa greu sa fie platita si intretinerea, sa fie pusi bani deoparte, adica 2-3 lei pe zi in fiecare luna ? ma mir ca asociatia a avut atata rabdare, ani in sir, si nu a actionat mai devreme, cand datoria era mai mica si sansele sa fie recuperata - mai mari.
cel mai probabil din suma de 500 lei platita in fiecare luna, o parte achita datoria la intretinere, cealalta parte achita din penalizarile aplicate la sumele restante.
http://www.eugentugu...roprietari.html

te poti duce sa ceri consultanta la uniunea asociatiilor de proprietari din orasul tau sau la primarie, la serviciul/directia care se ocupa de asociatiile de proprietari.
era bine daca lucrurile nu degenerau si nu se ajungea la executor...

Mircel, on 27 aprilie 2017 - 12:51, said:

In ce calitate ar interveni primaria?

in cadrul fiecarei primarii exista (sau ar trebui sa existe) un departament/serviciu, denumirea poate fi "indrumare si control asociatii proprietari", "servicii de relatii cu asociatiile de proprietari", samd.
exista, vad, si in brasov
http://www.brasovcit...41&par=103&ck=1
http://newsbv.ro/201...sunt-indolenti/

-Ro, on 27 aprilie 2017 - 12:36, said:

Io' zic ca singura,da' singura solutie ca sa scapi de datorie este ca sa achiti aceea datorie.Am dreptate?

ps.
Poate ca din cei 500 de lei platiti lunar,o parte sa mearga la capitolul penalitati.
Si este foarte logic sa-ti puna penalitati in continuare.

@corinadaniela

aproximati, nu stiu daca au fost 6 sau 7 sau 5 ani. Nu se aruncau banii pe tigari si bautura, ca nu era cazul. Mai erau si alte datorii pe langa, fiind si alte probleme, cum sunt in toata tara asta, si de la un credit, o dai in altul, patronul nu te plateste cu luniile trebuie sa recurgi la alte credite, sa vezi care din facturi le platesti primele, sau pe care le platesti, haine, mancare, naveta copilului, si uite asa ajungi de nu mai stii pentru ce muncesti, toate sunt puse sa te traga in jos, si sa nu te mai poti ridica. In fine, si cand reusesti sa te ridici, cineva tot nu te lasa, cum e si cu asociatia, si tot iti baga datorii pe gat, si atunci cand vrei sa scapi de ele.
Ideea e ca, suma de 70 de lei, lasata restanta luna viitoare este de 70(luna curenta) + 70(luna trecuta) + 43(penalitati luna trecuta) = 183 de lei. Mai lasi o luna sunt 70(luna curenta)+183(lunile trecute)+220 (penalizari lunile trevute) = 473 de lei. 0.02 sau 0.01 in functie de cum vrea asociatia, se pun penalizari pe zi la intarziere. Deci practi, daca nu ai platit vreo 4 luni, ajungi la 1000 de lei, salariul fiind tot cam atat, mai scapa de asta daca se mai poate. Normal, greseala a fost ca nu s-a platit la inceput, si asta a degenerat foarte mult pana cand nu s-a mai putu face mai nimic pana ce a venit executorul, care el venise pentru suma de 7000 nu de 12500 cat ajunsese cu tot cu penalizari la momentul respectiv. ideea e ca dupa calculul aceste, nu dureaza 7 ani sa ajungi la 7000 de lei.
Asta a patit-o mama.

Edited by althea, 30 April 2017 - 17:46.
detalii personale

Nu uita ca datoria de acest gen este o dovada crasa de nesimtire,indolenta si bataie de joc la adresa celorlalti locatari.Se accepta derogari doar in situatii extreme si bine intemeiate.
Neplata acestor sume n-are nici un fel de scuza.

Bineinteles,fiind bine educati,excludem persoanele de fata de la aceste caracterizari.

Edited by adisz, 27 April 2017 - 13:43.

7 ani sa dai cu flit facturilor? OMG. Eu daca intarzii cu vreo factura timp de 2 luni de zile deja incepe sa imi creasca par pe creier, devin agitat si fac pe dracu in 4 sa fac rost de bani sa vin la zi cu datoriile. Practic, tu ai intrat intr-un tavalug de datorii din care nu mai poti iesi. Din cauza ta, nu din cauza altora. Solutia e sa muncesti mai mult si in loc de 500 lei pe luna sa platesti 1000 de lei pe luna pana scapi de datoriile pe care le-ai ignorat timp de 7 ANI.

adisz, on 27 aprilie 2017 - 13:39, said:

Sigur, sa o achit, dar s-a incercat timp de un an de zile sa se dea cate 500 de lei in fiecare luna, si nu s-a scazut nici macar 4000 de lei din cei 7000 achitati. Plateai 500 din care la intreaga suma numai vreo 200-250 se scadeau. fa un calcu si zi-mi in cati zeci de ani ai putea scadea in ritmul acesta, fara sa dai toata suma deo-data. Nici macar banca nu pune astfel penalizarile. La banca dai ai o datorie de 3000 de lei sa zicem, si platesti 500 pai iti scade aia 500 din debit nu doar din restante dupa care iti adauga iar penalizari la penalizari si tot asa....
Ceva e putred la mijloc la aceasta asociatie si felul cum calculeaza. nu spun ca e vina lor ca nu s-a platit, Doamne fereste, dar cand vezi ca omul vine si incearca sa iti achite datoria, tu il tragi si mai in jos si nu ii pui din ce in ce mai mult la plata? ceea ce ar fi trebuit in primul rand sa faca, sa nu mai puna penalizari la plata lunii curente. Pentru ca se scadea din restante si nu mai scadea si suma din luna curenta, dar imi adauga penalizari la ea...o intreaba imbarligatura

adisz, on 27 aprilie 2017 - 13:42, said:

exact. putea da lunar macar o suta/doua de lei si nu se strangeau atatea datorii. eu am renuntat la banii de cafea dati lunar numai ca sa imi platesc facturile electrica. da-o dracului de cafea, e atat de bun ceaiul din menta care imi creste in curte....si e mult mai sanatos.

adisz, on 27 aprilie 2017 - 13:42, said:

Am explicat si altul membru putin mai sus, inainte sa judecati de ce nu s-a platit de la bun inceput, sau cum este persoana care nu plateste, pentru ca nimeni nu stie ce se intampla in familia aceea. nu spun ca este o scuza, doar ca na, au fost cativa ani grei si s-a ajuns aici, cel mai probabil si din neglijenta.
Era poate de judecat, daca banii pentru astfel pe plati, facturi etc, se duceau aiurea, pe bautura excesiva, tigari, cumparat chestii nefolositoare sau genul acesta..zic si eu

androholic, on 27 aprilie 2017 - 13:45, said:

Esti al treilea la care ar trebui sa explic ca nu a fost vorba de nesimtire sau de prostie sau mai stiu eu ce, ci ce alte greutati pe care orice familie le poate avea, mai multe sau mai putine. Inainte sa judecati cititi putin mai sus ca nu a fost vorba de 7 ani, datorita calculelor pe care le-a facut asociatia, acesti ani se reduc mult mai mult, dar in fine, scuza nu exista, ideea e ca atunci cand s-a inceput plata, de ce nu s-a scazut corect suma, cum fac si alte banci. nici 1000 de lei daca s-ar platii, la fel s-ar intampla , din toata suma probabil doar 500 s-ar scadea, si 500 ar fi "in aer"

se incaseaza intai restantele+penalizarile (incepand cu cele mai vechi) si ulterior cand ajungi pe zero se va incasa luna in curs . Sfatul meu e sa achitati toata suma restanta integral intr-o singura transa altfel veti merge in fiecare luna cu penalizari+restante o perioada indelungata .

Edited by myezu, 27 April 2017 - 13:58.

myezu, on 27 aprilie 2017 - 13:55, said:

Multumesc,
Exact, facand asa, nu ajungi nicaieri pentru ca penalizarile se vor pune in continuare la luna in curs, si nu se va putea scadea suma nici in 10 ani in ritmul acesta.
Bine inteles, nici bancile nu fac asa, daca ajungi la un acord cu ei si le spui ca platesti, ei scad din tot debitul nu separat si dupaia iti mai aduaga

Parerea mea, ca nespecialist:
Datoriile curente sau restante catre Asociatia de Proprietari se impart in doua:

• cele cuprinse in cererea de judecata, adica intretinere + penalitati aferente unei perioade bine determinate, si asupra carora s-a pronuntat instanta
  
• restul, insemnand intretinerea curenta plus penalitati la ea daca nu s-a platit la timp.

Pentru prima categorie, in hotararea judecatoareasca ar putea fi precizat un termen si o modalitata de plata. Daca exista, trebuie respectat ad litteram. Daca nu exista, se presupune ca toata suma trebuie platita de indata. Din ce scrie initiatorul, exista o intelegere cu privire la executare pentru a plati cate 500LEI/luna. Majorari/penalitati suplimentare pentru aceste sume se platesc doar daca si asa cum este prevazut in acea intelegere. Nu mi se pare legal/acceptabil ca una din parti sa adauge penalizari/majorari peste ceea ce a dispus instanta sau ce este prevazut in intelegere; calculul unei penalizari globale la restanta disputata + cea curenta intra in aceasta categorie de ‘adaugiri peste’.

Pentru a doua categorie se aplica regulile uzuale: trebuie platita fiecare intretinere in termen de …, altfel se aplica majorari de…. Dar aceste majorari se calculeaza doar la restanta care nu a facut obiectul procesului. Atentie insa ca in aceasta categorie intra de exemplu si restante la intretinere acumulate pe perioada procesului si care nu au fost cuprinse in cererea de chemare in judecata si deci instanta nu a dispus nimic legat de ele.

Mi se pare esential ca initatorul sa achite si sa ceara chitante separat pentru cele 2 categorii de plati. Pentru ce a achitat pana acum sa ceara un desfasurator cu modul cum au fost repartizate sumele achitate. Stiu ca exista in Codul Civil (nu stiu acum numerele de articol) niste reglementari cu privire la repartizarea sumelor platite atunci cand debitorul nu precizeaza pentru ce sunt, in functie de vechime si alte criterii, dar dupa mine aici ‘vechimea’ e data ratei de la executare - nu scadenta intretinerii care a facut obiectul procesului - respectiv data scadentei pentru intretinerea curenta.

Altfel nu vad cum ar putea dovedi vreodata ca si-a indeplinit obligatiile ce ii revin din hotararea judecatoareasca. Plus ca asa e clar ce, cat si pentru ce plateste.

Observ ca primul instinct este de a judeca omul de ce nu a platit sau ce se putea face. Ideea era de a oferi sfaturi sau solutii si explicatii daca se cunosc despre cum au facut calculul acela....o explicatie de la careva care poate cunoaste astfel de situatii...

sags, on 27 aprilie 2017 - 14:00, said:

Multumesc,
Acum, parca prinde putin contur toata treaba aceasta. Pe chitanta scriau doar " plata partiala" sau asa, nu pentru ce, nu unde se duceau sumele acelea.
Probabil, prima data ar trebui sa urmez sfatul cu desfasuratorul si sa se vada cum s-au impartit acele sume, unde s-au dus si daca s-au adaugat penalizari si la suma din dosar.
Pt. cealalta categorie, mi se pare corect sa isi adauge penalizarile care trebuiau s.a.m.d in functie de lege si tot.
Ideea era ca atunci cand s-a platit si 600 de lei, 500 sa se duca la dosar, 100 pentru luna in curs, ceea ce nu s-a intamplat. Practic, luna in curs, chiar de s-a dat cate 500 de lei pe luna, ea nu s-a platit in tot acest timp, dar s-au adaugat penalizari la acea suma pt. luna curenta

-Ro, nu ai de ce sa te superi ca a fost judecata situatia si oamenii care au ajuns in ea, atata timp cat nu ai dat suficiente detalii in primul mesaj. unele situatii pot fi intelese, altele nu.
ma gandesc insa la altceva : daca dupa primele luni de neachitare a datoriilor, asociatia venea si iti oprea apa rece, apa calda, caldura, gazele (daca sunteti la comun) este ca s-ar fi gasit cumva o solutie pentru a iesi din situatie ?
de aceea sunt multi locatari si asociatii care si-ar dori ca doar cei cu restante sa fie "pedepsiti" prin taierea utilitatilor comune, nu toata scara/asociatia. pana atunci, insa, mai este...

posibil sa fie o totala harababura si incurcatura in modul de calcul si defalcare a sumelor, dar asta nu ti-o poate confirma decat un specialist, expert contabil sau ceva de genul acesta, care s-a mai confruntat cu astfel de situatii.
dupa ce lamuresti acest aspect, daca as fi in locul tau, fie as face un credit de nevoi personale la banca, pentru a achita datoria mamei, fie as lua-o sa locuiasca cu mine, as vinde garsoniera, as plati datoriile si restul sumei ramase sa ramana pusa bine, pentru vremuri grele sau mostenire cand va veni vremea.

o ultima precizare : incearca sa iei legatura cu cei de la FAPR (unde este presedinte "faimosul" Radu Opaina), poate stiu ei sa-ti spuna ce este de facut mai departe, cine este autorizat sa verifice daca sunt corecte sumele, samd.
https://fapr.ro/contact/

Edited by corinadaniela, 27 April 2017 - 14:33.

Daca ai platit o verme cate 500LEI/luna, nu aveau cum sa intre si cei 500LEI pentru dosar si 70LEI intretinerea curenta. Trebuia sa platesti in mod constant 500+70. Altfel s-au tot acumula restante noi, la care se calculeaza penalizari… Mai departe ceri chitate separate, si spui explicit ca vrei sa achiti 500 pt dosar si cat e pentru intretinere curenta si penalitati la ea.

Pe de alta parte cred ca implicit suma se poate repartiza pe diversele datorii trecute si proportional cu valoarea lor. Asa insa ramai cu restante peste tot. Ar explica de ce datoria la dosar a scazul mai putin decat crezi si mai ai si restante noi. Oricum, ce nu mi se pare ca ar fi corect (poate nu se face asa, ar trebui sa vezi exact din desfasurator + te pui pe facut socoteli) ar fi sa se faca un calcul de penalitati noi la gramada pentru dosar + intretinere curenta.

Edited by sags, 27 April 2017 - 14:32.