Sofer la 81 ani

Baxon , problema nu se pune de lipsa de discernamant . Lucrurile nu sunt albe sau negre . Sunt gri mai tot timpul. Un diabetic nu este tot timpul la extreme. Are momente ( multe sau putine , in functie de gravitatea bolii ) in care se comporta absolut normal . Este dificil ,daca nu stai cu el permanent, sa intelegi modul de manifestare. Cert este ca poate avea temporar momente de debusolare sau irascibiltate , care , daca il prind la volan este jale mare .
Uite un exemplu : saptamana trecuta am ajuns acasa si el statea pe bancheta din spate a masinii lui in fata portii.cu usa deschisa si masina pornita. Statea acolo de 30 de minute pentru ca ametise cand s-a dat jos sa deschida usa garajului si nu putea sa se ridice . A vrut sa isi ia ceva cumparaturi de pe bancheta din spate si a ametit . . Daca se intampla asta in timpul sofatului in trafic  ? Si nu este un episod accidental . Se intampla destul de des .

Tata are permis de vreo 50 de ani si l-a luat din prima zi pe spaga deoarece nu aude deloc cu o ureche, a fost operat dupa o otita cand el era sugar si ma-sa proasta.
Prima lui masina a fost un Moskvich. Din cunostintele mele n-a facut niciun accident din vina lui, mecanic sofer profesionist.

Hai sa va dau exemplu de accident. Ne pregatim sa mergem cu cortul, aruncam pe Dacie toate rahaturile, ne oprim la rosu la ultimul semafor inainte de iesirea din oras. Din spate vine ceva viitor chirurg sau pilot, ca avea 18 ani, si da in noi care stateam pe loc de vreo 40 de secunde.

Intr-adevar unii batrani mai incurca in trafic, dar nu mai mult decat femeile. Nu-s eu misogin, insa in 8 din 10 cazuri in care vad o tampenie si apoi ma uit cine conduce, e femeie la volan. Daca facem o paralela cu batranii, n-ar mai trebui sa lasam femeile sa conduca. Sa le ascundem permisul sau cheile, eventual.

ioppo, on 20 aprilie 2017 - 16:31, said:

JurasikMan, on 20 aprilie 2017 - 19:03, said:

altnume, on 21 aprilie 2017 - 06:22, said:

Statisticile in general se fac per capita, nu aiurea..

"În România, cele mai recente statistici oficiale ale Poliţiei Rutiere arată faptul că 37,4% dintre şoferii vinovaţi de producerea accidentelor rutiere grave în anul 2013 sunt încadraţi în categoria de vârstă 16 - 30 de ani. Aceleaşi statistici arată că tinerii deţin o pondere de mai puţin de un sfert în totalul posesorilor de permise de conducere, respectiv de 23,9%", se arată într-o analiză realizată de UNSAR.
Potrivit asociaţiei, cifrele arată gradul de implicare crescută a tinerilor conducători de autovehicule în producerea de accidente rutiere grave, în comparaţie cu alte categorii de vârstă.
Statisticile Poliţiei mai arată că, în medie, 14 din 10.000 de posesori de permise de auto tineri (18-30 ani) au produs accidente grave, dublu faţă de media de 7 din 10.000 posesori de permise cu vârsta de peste 30 de ani.
http://www.mediafax....varsta-13790794

altnume, on 21 aprilie 2017 - 04:26, said:

Tu de fapt ai vrea sa poti tu stabili cine are drept sa conduca si cine nu, in functie de ce ai tu impresia(cam multe chestii ti se par absurde, dar nu stiu unde ai mai vazut ceea ce vrei tu, de ti se pare normal sa interzici alora de 81 de sa conduca sau alora care au avut avc, infarct sau mai stiu eu). Ei bine, lucrurile nu stau asa. Nu, nici macar medicul de familie nu poate stabili nimic. Este nevoie de o trimitere la un medic specialist care se ocupa de medicina legala, care sa se pronunte.

Codul Rutier vorbeşte şi despre o situaţie în care permisul de conducere este reînnoit periodic, în urma unor evaluări de specialitate. Situaţia este valabilă în cazul tulburărilor neurologice asociate cu boli sau cu intervenţii chirurgicale care afectează sistemul nervos central sau periferic, care conduc la deficienţe motorii sau senzoriale şi afectează echilibrul şi coordonarea". Recomandarea Ministerului Sănătăţii este că aceste afecţiuni "trebuie luate în considerare în funcţie de manifestările lor funcţionale şi de riscurile evoluţiei".
"În acest caz, eliberarea sau reînnoirea permisului de conducere auto poate face obiectul evaluării periodice în eventualitatea riscului decompensării", se precizează în ordinul ministrului emis în completarea Codului Rutier.
În cazul în care o persoană este declarată incompatibilă cu statutul de şofer din motive medicale, permisul de conducere al acesteia este retras de poliţia rutieră, după primirea sesizării din partea medicului de familie, potrivit Mediafax.
"Permisul poate fi redobândit numai după încetarea motivului pentru care s-a luat această măsură. Avizul de apt sau inapt medical poate fi contestat doar pe baza unei expertize efectuate de instituţiile medico-legale, la solicitarea şi pe cheltuiala părţilor interesate", mai prevede Codul Rutier.

Şeful Poliţiei Rutiere, comisarul şef Lucian Diniţă, a declarat, luni, că, până în anul 2006, medicul de familie era obligat să informeze poliţia în cazul în care constata că starea de sănătate a unui pacient de-al său îl face pe acesta incompatibil cu calitatea de şofer. Legea s-a schimbat însă, după ce "societatea românească a acuzat că această prevedere este o măsură discriminatorie şi abuzivă".
"Conform actualelor prevederi, medicul de familie este obligat să sesizeze o unitate spitalicească, abia în urma unui control medicii putând să sesizeze poliţia în măsura în care persoana este inaptă să mai conducă", a spus şeful Direcţiei de Poliţie Rutieră din Inspectoratul General al Poliţiei Române (IGPR).

nu pot pune link ca e banat de sp...

Cam asta e. Adica nu poti tu cere politiei sa i se retraga permisul.

Edited by ShadowBroker, 21 April 2017 - 15:13.

ioppo, on 20 aprilie 2017 - 16:50, said:

TOTI era sa intram in belea odata ....la cateva luni....pentru ca un tanar se alerga cu rabla de bulgaria sau cu noua masina jmechera,  o proasta dormea la volan, un tampit sare in strada sa traverseze fara sa se uite..
Nu varsta il face pe un om periculos in trafic, loate fi un factor dar nu e singurul si cum nu poti sa interzici prostia sau inconstienta nici pe batrani nu e normal sa ii elimini.

Baxon, on 21 aprilie 2017 - 07:26, said:

Oricare individ care e dotat cu discernamant, atunci cand nu il mai utilizeaza in scopul functiei abilitate, adica intru a discerne, e necesar sa fie corectat, de aceea sau inventat legi (ce nu sunt respectate).
Omul este o bomba cu ceas; atunci cand va avea loc cel de al treilea AVC (a avut doua in doi ani), daca se afla la volan, e foarte posibil sa ucida datorita utilizarii deficitare a discernamantului, bazat pe supozitii eronate (si sa se sinucida practic); supozitia sa eronata este ca trebuie sa conduca indiferent ce se va intampla, intrucat astfel is atinge scopul principal pentru care traieste.
Sunt sigur ca la un control medical actual, fara spaga nu ar primi aviz sa mai conduca.

caiuscorneliu, on 21 aprilie 2017 - 08:05, said:

Nu cred ca pleaca daca stie ca nu are permisul la el. Am scris.

Edited by altnume, 21 April 2017 - 15:48.

ShadowBroker, on 21 aprilie 2017 - 15:08, said:

Nu, de fapt ar fi de dorit ca medicii sa nu mai fie spagari si sa inteleaga responsabilitatea pe care o au atunci cand dau aviz favorabil unor indivizi inapti.
Daca pentru orice accident comis de cineva care era inapt pentru a conduce, medicul ce a dat avizul favorabil ar fi pedepsit corect la fel ca si soferul ce a comis accidentul, atunci ar fi ok, le-ar iesi din cap ambelor grupuri, astfel de "dizabilitati" mentale, astfel de tipare de gandire rudimentare, extremiste si periculoase.

Edited by altnume, 21 April 2017 - 15:58.

OK, altnume, te-ai lamurit!
In prezenta unui cadru legislativ care nu permite vreo initiativa in sensul retragerii dreptului de a conduce respectivei persoane care a suferit deja doua AVC, ar mai fi ramas posibilitatea de a discuta rational cu respectivul si de a-l face sa realizeze la ce se expune si la ce ii expune si pe voi (ceid in familie care mai calatoriti in masina condusa de el) sau pe altii.
In conditiile in care omul nu poate fi lamurit, asta e, soarta va face sa se intample ceva rau sau nu.
Case closed!

LE:
Eu in locul tau as solicita modificarea titlului in sensul diminuarii importantei varstei (ar putea fi inlocuita etatea cu "in varsta") si completarii cu mentiunea ca a suferit AVC.

Edited by BlueKing-69, 21 April 2017 - 16:01.

Se pare ca nu numai integritatea fizica a lui, a membrilor familiei care mai accepta sa plece cu el sau a celor din trafic e in pericol, dar in cazul unui accident comis de el, familia va plati daunele (daca el nu poate, nu mai are cum sa faca asta).

JurasikMan, on 21 aprilie 2017 - 08:09, said:

Cam ciudat ca la analizele medicale iese apt .
Totusi o discutie tata-fiu cu exemple/ argumente nu cred ca strica ( daca zici ca e rational )

altnume, on 21 aprilie 2017 - 15:56, said:

Tu ai impresia ca vreun medic iti da pe spaga aviz daca ai vreo boala seriosa precum cele care te impiedica sa conduci? Te imbeti cu apa rece.

Nu exista nicio prevedere in nicio lege cum ca doua AVC = inapt.

Asa e si la altii:

Stroke (cerebrovascular accident) and driving

You only need to tell DVLA if you’re still having problems 1 month after the stroke.
https://www.gov.uk/stroke-and-driving

A guide for drivers following a stroke, TIA, ministroke, cerebral thrombosis or amaurosis fugax

When will DVA investigate a medical condition

Medical enquiries will need to be undertaken if any of the following circumstances apply:

-one month after a stroke there are residual symptoms causing limb weakness, or visual disturbance, or problems with co-ordination, memory or understanding

-epileptic attacks of any kind have occurred, other than those within the 24 hours following the stroke event

-brain surgery was required as part of the treatment for the stroke event

-there has been more than one stroke event within the past three months

-your doctors have expressed concern about your fitness to drive

-you hold either a current Large Goods Vehicle (LGV) or Passenger Carrying Vehicle (PCV) licence

https://www.nidirect...amaurosis-fugax

Si aia nu inseamna automat permis anulat, ci ca se efectueaza o investigatie medicala.

Daca, de exemplu, se fac pe spaga pensionari pe caz de boala (si sunt fara numar), negresit se dau avize pentru sofat, fara control medical (riguros), la "un pahar de spaga".
Concluziile, generala si particulara, ale topicului ar fi,

Atata vreme cat esti responsabil si dupa moartea batranilor din familia ta, de faptele lor din timpul vietii (vezi daunele in caz de accident), e responsabilitatea ta in timpul vietii lor, sa remediezi erorile lor de logica, prin orice mijloace dar direct proportional cu gravitatea faptelor comise si datorata acestei treptate disfunctionalitati de a discerne la o valoare suficient de justa realitatea deciziilor si actiunilor.

Eu, voi urmari indeaproape intentiile persoanei in cauza si voi face tot ceea ce depinde de mine pentru diminua daca nu chiar a opri iesirile cu masina; pana la urma metode se gasesc, fie si de natura tehnica.

altnume, on 22 aprilie 2017 - 08:11, said:

Pensionarea pe spaga e cu totul altceva. Doctorul e prins doar daca se fac controale. In schimb daca cineva face un accident si se descopera ca avea o afectiune ce nu a fost depistata desi trebuia sa fie, doctorul zboara si se alege si cu dosar penal... s-a umblat o vreme cu fise false, dar i-au prins cu miile, figura nu prea mai tine...