Sofer la 81 ani

Este ceva proiect de lege care dupa varsta venerabila de 70 de ani , vizitele medicale pt permisul de conducere se va face in fiecare an , parca intra in vigoare prin august ac  . Pai daca mosul trece pana si testul psiho ar fi de prost gust sa-i interzici sofatul .
Marea majoritate a accidentelor se datoreaza vitezei la volan ori eu rar am vazut un mosulet sa depaseasca 80 pe DN .

 myshyk, on 20 aprilie 2017 - 15:10, said:

Sar peste alintul pe care mi-l faci, nu ma cunosti si nu vreau sa cobor atat de jos. Remarc doar un singur lucru, ceea ce spuneam si eu: ai folosit corect timpul verbului - au realizat ceva la viata lor. Ajunge, trebuie sa conștientizeze ca unele lucruri nu le mai pot face. Si sunt multe lucruri pe care nu le mai poti face la 80 ani.

 ShadowBroker, on 20 aprilie 2017 - 16:08, said:

Iti explic eu foarte usor, chiar daca am mai scris mai sus: sunt mult mai multi cei in aria de varsta mentionata de tine decat cei peste 80 ani care conduc. Daca eu mananc 2 fripturi si tu nici una, statistic tu esti satul.

 ioppo, on 20 aprilie 2017 - 16:31, said:

Se citeste frustrarea in ceea ce scrii . Parerea mea este sa-ti vezi de drumul tau si sa nu judeci pe altii pana nu ajungi in situatia lor , aka atunci cand o sa ai 80+ de ani ( daca ii apuci , binenteles .. ) .

Eu nu judec, constat. SI poate sunt frustrat ca era sa ma bage in belele un bosorog din asta. NU trebuie sa ajungi in situatia lor ca sa iti dai seama ca nu mai pot conduce un autovehicul. Cred ca esti de acord ca nu trebuie sa gusti dintr-un cacat ca sa iti dai seama ca e un cacat.

 ioppo, on 20 aprilie 2017 - 16:50, said:

Nu toti mosnegii intra in aceeasi oala dupa cum nu toti tinerii soferi , intelegi ? Ce faci tu e o mizerie pt ca te referi la general , asta spune multe despre tine . De aia sunt analizele medicale + examen psihologic ca sa nu ajunga soferi unii care nu au nici o treaba cu sofatul .
P.S. Judeci nu constati caci daca ai fi atent ai obseva ca sunt si mosi care poti sa-ti dea lectii la sofat ..

Edited by Baxon, 20 April 2017 - 16:55.

NU toti mosnegii, doar cei despre care se discuta in aces topic. Nu cred ca e o mizerie sa am o parere on topic mai ales ca singurele voastre argumente sunt cele emotionale.

 ioppo, on 20 aprilie 2017 - 17:00, said:

Dovada ca nu ai inteles nimic pana acuma : o dai cu " argumentele emotionale " si cu toate astea te-ai referit la general nu la un caz anume .
Sincer imi doresc ca unora care se cred buricul pamantului sa li se ia aceste drepturi pe o presupunere sa-i vad cum reactioneaza ...

Ia-i cheile de câteva ori. La cât de avariat este o să creada că le tot pierde.

 Bursul, on 20 aprilie 2017 - 07:39, said:

Cam cat de incet merg statistic?
Ca merg incet sau nu, marea majoritatea batranilor n-au nici o treaba cu asiguratul, nici nu mai vad bine dar si cu alte simturi/reflexe stau dezastruos.

 myshyk, on 20 aprilie 2017 - 07:40, said:

Germania e Germania, Romania e Romania. Aia din Germania sunt educati corespunzator, permisele si vizitele medicale nu se dau pe spaga, sunt obisnuiti inca din tineretile lor cu traficul intens si in plus stau mult mai bine cu sanatatea (se hranesc mai bine, isi cumpara medicamente bune, etc). La noi e exact pe dos, permise pe spaga, vizite medicale pe spaga, cu sanatatea stau dezastruos, circula cu mizerii de masini jumatate legate cu sarma, jumatate sudate si luate la pila, cu ITP pe spaga, etc.
Circula ca pe izlaz, invatati ca pe vremuri cand masinile in Ro erau foarte rare.
In Germania astia nu numai ca nu ar mai fi lasati sa tina volanul in mana, ci ar mai face si puscarie. Acolo sa circuli cu masini care nu mai respecta de mult normele de siguranta rutiera se premiaza cu puscarie.
La noi sunt lasati in voie. Dar vezi doamne, tot aici in Ro sunt discriminati.
Auzi, ala abia isi controleaza picioarele, risca sa faca oricand (inca) un atac cerebral dar conduce bine mersi.

 ShadowBroker, on 20 aprilie 2017 - 16:08, said:

Statistic este adevarat ce spui dar si numeric sunt mult mai multi tinerii raportati la batranii care conduc. Eu nu sunt pentru eutanasierea celor in varsta insa am in familie un caz ( tatal meu ) care la "doar" 75 de ani este foarte bolnav . Are diabet si alte boli asociate acestuia ( de exemplu Parkinson ) , care ii dau foarte multe senzatii de ameteala acuta , lipsa de coordonare , etc. Este un pericol pe sosele iar starile de hiper si hipogliceme  il fac foarte irascibil . Din gura multi spun ca ar trebui sa ii iau eu carnetul dar nu este asa usor sa discuti cu un batran bolnav .Trece usor de la stari de calm la irascibilitate extrema ( cine are diabetici in familie cunoaste fenomenul ) si eu nu am dreptul sa  iau permisul  Omul ma poate reclama la politie pe buna dreptate . Atata timp cat statul il considera apt , este un drept al lui. Eu am o problema cu statul asta care se face ca nu vede ca diabeticii grav bolnavi cu boli neuro asociate au dreptul sa conduca. Omul nu ar trece niciodata un test medical .

Edited by JurasikMan, 20 April 2017 - 19:03.

 JurasikMan, on 20 aprilie 2017 - 19:03, said:

Ati luat-o razna... cine a pus pe aici problema eutanasierii cuiva? Suna oarecum aiurea titlul topicului, pentru ca se face referire la o varsta anume, dar subiectul este problema de sanatate a persoanei respective.

Asa, Jurasik, acum se explica pozitia ta si reticenta in context.
Dar strict in cazul vostru, nu ai / aveti asa o strangere de inima cand il vedeti (pe tatal tau) ca pleaca la volanul masinii?
Calatoresc membri ai familiei (linistiti) cu masina condusa de el?
El nu constientizeaza / recunoaste [intr-o discutie cu voi, cei apropiati] ca are probleme si ca este un potential pericol?

Edited by BlueKing-69, 20 April 2017 - 19:21.

 JurasikMan, on 20 aprilie 2017 - 19:03, said:

Tatal tau are discernamant ? Ai avut o discutie privitor la sofat din partea lui ?

 ronuquet, on 20 aprilie 2017 - 02:42, said:

La asta ma si gandesc si de aceea cer opinii/idei/solutii.
Privit din afara e relativ simplu, consecintele lui "ce-i corect", pentru noi pot fi extrem de nefavorabile, ne poate distruge vietile (inclusiv lui).

 ShadowBroker, on 20 aprilie 2017 - 02:52, said:

El oricum circula singur intrucat are o gradina in afara Bucurestiului si de primavara pana toamna merge acolo sa lucreze, uneori zilnic.
Eventuala reclamatie la politie ar avea drept scop suspendarea carnetului intrucat probabil este inapt sa conduca.

 myshyk, on 20 aprilie 2017 - 07:13, said:

Nu am nici o dovada.
Am deschis aceasta sesiune de discutii intru a permite opiniilor potrivite sa ma ajute in a lua o decizie adecvata.

 arab, on 20 aprilie 2017 - 07:26, said:

Renault Symbol, cel de acum aprox. 8 ani.

 Bursul, on 20 aprilie 2017 - 07:39, said:

Nu a avut practic nici un accident.
Singurul accident de consemnat, este cel in care a fost implicat involuntar intrucat un tir a intrat pe sens opus si a lovit toti participantii la trafic.

 ioppo, on 20 aprilie 2017 - 07:40, said:

Asta chiar e ciudat, cum adica nu ii poate retine permisul definitiv?
Deci o reclamatie la politie ar fi zadarnica?
Nu pot lua legatura cu medicul de familie intru a stabili daca mai este apt sa conduca (impreuna cu care sa stabileasca verdictul in privinta sofatului)?
Mi se pare absurd ca dupa doua AVC sa ti se permita sa mai conduci, oricum e absurd sa conduci la 81 de ani intrucat organismul poate ceda oricand.

 myshyk, on 20 aprilie 2017 - 07:40, said:

Problema e ca un organism de 80 de ani are o probabilitate de a colapsa pe o componenta necesara in trafic, mult mai mare decat unul de 20-60, sa zicem (desigur o evaluare medicala corecta ar fi cea mai utila modalitate de triere, insa asa ceva e o himera).

 myshyk, on 20 aprilie 2017 - 08:03, said:

Se refera la sanatate direct proportionala cu nivelul de trai.

 Platon, on 20 aprilie 2017 - 08:04, said:

Probabilitatea insa creste cu inaintarea in varsta, mai ales ca el deja a avut doua, asta e sigur.
Frica e una, responsabilitatea fata de tine (cel in cauza), fata de familie si fata de ceilalti, e altceva.

 bogdan181180, on 20 aprilie 2017 - 08:19, said:

Nu am nici o dovada si asta implica exact opusul motivului pentru care am deschis topicul (cum sa il impedic sa mai conduca fara a intra familia in conflict cu el).

La asta chiar nu m-am gandit! Oare ii dau alt permis daca il declara pierdut?

El a condus preventiv toata viata si in general e un tip precaut.

 JurasikMan, on 20 aprilie 2017 - 09:45, said:

Esti singurul care a inteles gravitatea problemei dincolo de gravitatea ei ca periciol in trafic.
Asta e viata lui, atat i-a mai ramas, gradina si masina cu care merge acolo, fara ele (plus o masa buna si o petrecere cu prietentii si membrii familiei ramasi, ce se imputineaza mereu)nu are pentru ce trai, sunt singurele lui motive de a trai; asta e dificil de constientizat de cei care nu a trecut prin asta sau care cel putin nu are pe cineva in aceasta situatie.

Edited by altnume, 21 April 2017 - 04:28.

 BlueKing-69, on 20 aprilie 2017 - 09:31, said:

Am raspuns mai sus, viata lui e acea gradina la care merge cu masina (aprox. 25 km).

 Baxon, on 20 aprilie 2017 - 10:24, said:

Apropo de asta, nu are nici o problema, e bionic, si-a tras doua cristaline si vede mai bine ca mine (generatia urmatoare).
Ii place alcoolul dar niciodata nu l-am surprins baut (ametit,...), cu atat mai putin daca urmeaza sa conduca.

Oare e posibil ca medicul sa ii fi dat voie sa consume in continuare alcool, daca el a avut deja doua AVC? El asa lasa a se intelege.

 86-APP, on 20 aprilie 2017 - 15:41, said:

Simpatic!

 ShadowBroker, on 20 aprilie 2017 - 16:08, said:

Asa cum am mai scris, el de exemplu, nu a provocat nici un accident grav (se pare ca a atins relativ usor masina unei doamne candva), totusi statisticile consider ca indica ceea ce scrii, daca real asa este, intrucat sunt mai multi tineri in trafic decat batrani (octogenari).

 Baxon, on 20 aprilie 2017 - 16:27, said:

Ar fi de dorit.
Asa e el, nici daca e singur pe sosea nu depaseste 70 - 80 la ora pe DN.

 caiuscorneliu, on 20 aprilie 2017 - 17:29, said:

Alternativa cu permisul e totusi mai tentanta intrucat pare mai dificil de scos un nou permis la varsta lui, decat de facut o cheie.
__________________________________________________________________________________________________

Pe motivele amintite deja (in lipsa sofatului nu poate ajunge la gradina lui, la via lui, la casa lui,... din satul in care el s-a nascut, aceasta actiune/activitate fiind viata lui in proportie covarsitoare) si care sunt sensul existentei lui actuale, nu poate avea loc un dialog rational, a spus ca el nu are cum sa renunte la asta.

Acum cativa ani, el fiind internat, un medic la dus in salonul cu cei paralizati si i-a spus ca daca mai consuma alcool si nu tine regim, asa va ajunge, "sa il bazie mustele".
Dupa asta "a pus inima de pamant", era asa deprimat, asa de negajit, de suparat incat in opinia mea se curata destul de repede, depresia fiind calea sigura catre slabirea/avarierea sistemului imunitar si boala.
Daca a fost sustinut sa isi reia in parte vita obisnuita si-a revenit, numai ca acum ne pune intr-o situatie extrem de grava din cauza sofatului (asta pe langa posibilitatea de a paraliza).

Edited by altnume, 21 April 2017 - 06:36.

Daca ma adresez politiei referitor la problematica in cauza (din perspectiva mea e inapt sa conduca), oare la ce serviciu sa o fac?

 Friskey, on 20 aprilie 2017 - 18:21, said:

Si daca-s educati asa cum spui, riscul de a face infarct la volan e mai mic? S-au e un motiv anume sa-i numesti in deradere "bosorogi"? Ca incoace a plecat discutia.

Cred ca la serviciul circulatie, teoretic pe ei ar trebui sa-i instiinteze si medicul de familie ca soferul are aceasta problema. Cu medicul de familie, n-ai incercat sa discuti?

 altnume, on 21 aprilie 2017 - 07:07, said:

Nu are nici o treaba politia si nu trebuie sa faci asta . Fiecare individ cu discernamant are dreptul sa aleaga singur in ceea ce il priveste . Daca nu poti sa-ti faci timp sa-l duci la gradina lui sau sa angajezi o persoana responsabila sa-l duca unde doreste si cand doreste atunci trebuie sa-l lasi pe el sa faca asta chiar daca tie ti se pare ca nu e ok .
Daca ai fi in locul lui oare cum ai reactiona sa ti se ia un drept pe motiv ca lui x-ulescu ( fiul tau ) i se pare ca asa e corect ?
Daca tot vrei sa faci ceva sa-l feresti de eventuale necazuri ( din ptdv ) angajeaza-i un sofer la dispozitie 24 din 24 .

Eu cred că dacă îi ascunzi cheia e mai bine. Fără permis poate circula dar fără cheie.. Ce mașină e?