Ce este un corp ?

Cum ziceam doar povesti. Nimic concret, nimic esential.....

Testosteron, on 23 aprilie 2017 - 20:18, said:

Cum adica doar povesti ? Si cand citesti revistele de propaganda cu evolutia aleatoare dezumanizanta nu sunt tot doar povesti ?

Ori e evolutie ori e aleatoare. Daca tot sintem la biologie.

f300, on 23 aprilie 2017 - 20:35, said:

Bine punctat!

Testosteron, on 23 aprilie 2017 - 17:21, said:

Pai eu zic ca suntem fiinte inteligente si pana la urma reusim sa facem un echilibru intre noi si energia disponibila
Sigur, entropia generala creste, noi participam destul de mult la asta dar discutia a pornit de la punctul terminus al constiintei. Si nu-l vad ca pe moartea ei ci ca pe echilibrul dintre dimensiunea ei si energia disponibila.
Faptul ca in cele din urma e posibil sa dispara constiinta nu anuleaza punctul de echilibru in care aceasta s-ar situa cu energia disponibila ei.

theMisuser, on 23 aprilie 2017 - 16:40, said:

Adica viata.
In plus, am zis "forme". Nu ca "pa peste tot" scade entropia ci ca sunt zone unde aceasta scade. Si aceste zone sunt mai posibile unde ai un transfer de energie.

Abc2001ro, on 23 aprilie 2017 - 20:21, said:

Pai si alea tot povesti sunt. Uite tu mi-ai recomandat o carte scrisa de un tip John Searle, Mintea, scurta introducere in filosofia mintii, super beton cartea aia si chiar voiam sa-ti multumesc ca mi-ai recomandat-o. Si pe urma am mai citit The Construction of Social Reality. Deci ala chiar nu spune povesti acolo.

theMisuser, on 23 aprilie 2017 - 21:37, said:

Pai echilibru exista oricum, este evident asta. Intreg Universul este in echilibru, dar cresterea entropiei este parte din acest echilibru. La un moment dat si entropia Soarelui va creste atat de mult incat Soarele va inceta sa mai straluceasca si probabil se va transforma intr-o stea neutronica, in timp ce pamantul va fi fost facut tandari cu mult inainte si Universul va ramane in echilibru in continuare, toate acestea facand parte din echilibrul sau. Dar intrebarea este ce este constiinta in toata aceasta afacere, de unde origineaza ea si incotro se indreapta. Adica incotro se indreapta e cam evident raman doar celelalte doua intrebari.

theMisuser, on 24 aprilie 2017 - 03:59, said:

Da-mi si mie un exemplu de zona unde scade entropia.

Testosteron, on 24 aprilie 2017 - 08:55, said:

Faci cum faci si uiti de unde am plecat.
Altceva spun.
Constiinta va evolua pana la utilizarea maxima a energiei disponibile.
Acum circula (pe langa noi) o gramada de energie in afara capacitatilor noastre de interventie.

Testosteron, on 24 aprilie 2017 - 08:55, said:

Hai sa zicem ca se suprapune cu organizarea materiei.
Evidenta nu e chiar asa evidenta.

Testosteron, on 24 aprilie 2017 - 08:55, said:

In (auto-)organizarea superioara a materiei.

Poate ca ar trebui sa-mi spui tu cum vezi sfarsitul universului ca sa vedem cum facem discutia mai coerenta.

theMisuser, on 24 aprilie 2017 - 09:08, said:

Deci tu spui ca constiinta nu-i decat o forma de organizare a materiei? Adica materia saturandu-se sa se tot organizeze in diverse corpuri ceresti a zis ca ce-ar fi sa incerce si o forma de organizare asa zis superioara?

theMisuser, on 24 aprilie 2017 - 09:08, said:

N-are importanta cum il vad eu, are importanta doar cum este si ca sa stim asta ar trebui sa raspundem intai la intrebarea ce este Universul cum a aparut si atunci disparitia lui va putea fi observata ca o consecinta logica, altfel sunt doar supozitii fara substrat. Dar daca reusim sa gasim substratul am putea discuta despre ce se intampla realmente in Univers, inclusiv am putea sa-i prevedem sfrsitul. Si la fel pentru constiinta.

theMisuser, on 24 aprilie 2017 - 09:08, said:

Cine decide daca auto-organizarea materiei este superioara sau poate inferioara, pentru ca daca tu ca om decizi asta, eu spun ca s-ar putea sa te inseli, pentru ca tu ca om nu ai capacitatea de a fi neutru in aceasta observatie, mentalul tau fiind conditionat s-ar putea sa consideri a fi superior ceea ce este in fapt inferior si invers.

Testosteron, on 24 aprilie 2017 - 09:19, said:

Adica ai vrea sa-ti spun motivul existentei vietii ?
Hai sa incercam...
Entropia.
Viata e foarte buna la disiparea energiei si aducerea ei pe noi culmi de minim.

Testosteron, on 24 aprilie 2017 - 09:19, said:

Of...
Am pornit de la "Pai echilibru exista oricum, este evident asta. Intreg Universul este in echilibru, dar cresterea entropiei este parte din acest echilibru."
Ti-am spus de zonele speciale unde curge energia si ce anume poate aparea acolo.
Daca te uiti la univers doar ca intreg e posibil sa te uiti la el ca la o carte cu copertile inchise.
Incearca sa meditezi un pic mai mult la ce spun si apoi sa revii cu intrebari mai apropiate de ce spun eu.

Testosteron, on 24 aprilie 2017 - 09:19, said:

Entropia.

theMisuser, on 24 aprilie 2017 - 09:43, said:

Fugi de-aici. Dintre toate sistemele din Univers, sistemele vii cauzeaza cele mai mari cresteri ale entropiei si cu cat formele de viata sunt mai evoluate cu atat produc mai multa dezordine in Univers.

theMisuser, on 24 aprilie 2017 - 09:43, said:

Raspuns gresit. Entropia este doar o masura fizica, nu poate ea decide nimic. Este ca si cum ai spune ca kilometrul este cel care decide distanta dintre Cluj si Bucuresti.

Testosteron, on 24 aprilie 2017 - 11:51, said:

..si aduc entropia la maxim cu energia la minim.
(vorbeam de minimul energiei, da ?)

Testosteron, on 24 aprilie 2017 - 11:51, said:

Entropia masoara dez-organizarea, putem clasifica organizarea materiei pe acest criteriu (ce ansamblu are cea mai multa si mai multa energie disponibila de pilda).

Oricum, esti obositor. Vii cu decretele tale absolute, dai cu batu-n balta, nu esti atent, nu incerci sa intelegi nimic si doar postulezi adevaruri ultime. Parca vorbesc cu peretii.
Daca nu depui un efort de intelegere (macar citire atenta) a ce zic nici nu stiu de ce mai incerci sa discuti. Eu de Gica-contra cu capu-n nori sunt cam satul.

Testosteron, on 24 aprilie 2017 - 08:55, said:

Ma bucur ca ti-a placut. Dar cum ii spune si titlul, e o carte de introducere. Pe urma, cand ajungi la nivel avansat, faci analize despre constiinta de genul celor pe care le fac eu pe-aici.

Abc2001ro, on 24 aprilie 2017 - 13:45, said:

Eheee, mai ai mult ca sa ajungi tu la nivelul lui Searle. Sau cel putin asta este impresia mea.... De asta ti-am si spus ce consider eu ca gresesti.

Testosteron, on 24 aprilie 2017 - 13:50, said:

lol, sunt peste Searle.

theMisuser, on 24 aprilie 2017 - 09:08, said:

"Energia" e un concept invechit din fizica de secol 17. De 100 de ani de cand cu fizica moderna:

1) In teoria relativitatii generalizate conceptul de energie nu mai exista
2) In mecanica cuantica desi inca se foloseste conceptul vechi de energie, acesta este indeterminat

Prin urmare, inca o data, n-are niciun sens sa folosesti in rationamente concepte inventate. Constiinta n-are nevoie de energie. Constiinta e alta mancare de peste. Deci toata analiza cu entropia si destinul energetic al universului pica.

Abc2001ro, on 24 aprilie 2017 - 14:07, said:

Funny.
Sa ajunga un fan al constiintei sa vorbeasca despre energie ca fiind o inventie demodata e cel putin amuzant.
Poate ne spui mai multe de realitatea sufletului nemuritor reincarnat pentru evolutia spirituala pana la integrarea in absolut ca te vad in tema.

Nu-nteleg ce vrei sa spui. Nu e ca si cum as fi spus ceva gresit. Pur si simplu, in fizica moderna conceptul de energie nu mai exista. E ca si cum ai vorbi de piatra filozofala sau de eter.

Tu trebuie sa intelegi cum functioneaza fizica. Fizica functioneaza in felul urmator: niste fiinte constiente au la dispozitie diverse aparate de masura: cum ar fi un voltmetru care cand trece curentul electric prin el, se misca acul intr-o anumite maniera, si pe miscarea aia se pot pune numere. Asta e la tot ce are constiinta acces. Apoi pentru miscarea acului aluia, inventeaza in spate diferite concepte. Pe vremea lui Newton, conceptul de "energie" functiona bine astfel incat sa prezica in limitele acuratetii de masuratoare, pozitia acului pe cadran. Asa ca au zis ca "energia" exista. De cand cu Einstein, s-a observat ca acul se misca un pic altfel. Asa ca au renuntat la conceptul de "energie" si au inventat conceptul de stres-energie tensor, care acum asta prezice cum trebuie pozitia acului pe ecran. Dar in cele din urma, singura realitate e realitatea constiintei care priveste acul. Apoi fel si fel de inventii ale constiintei pentru a isi explica experientele.

Edited by Abc2001ro, 24 April 2017 - 15:18.

Abc2001ro, on 24 aprilie 2017 - 15:02, said:

Ai curaj sa aduci asta si pe aria care include fizica sau nu te simti bine decit sa pacalesti zoologii cu ea?