Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
RPL2021: Instructiuni auto-recenzare

Info Coronavirus/Vaccin vs. Fake News

Ajutor pentru refugiatii ucraineni

MBP de pe OLX
 Vrei sa lucrezi la stat? Creaza-t...

Cum se inmulteste Caprifoiul?

Cum reciclați ambalajele Tet...

Probleme cuptor aragaz Beko
 Toaletare/taiere cais batran

Reparatie garaj

Retete simple slow cooker

Probleme rezervari la hotel
 Problema powerbank

problema cu un telefon

Pisica turbata?

Problema faza scurta/lunga
 

Izolatie placa de beton -pod

* * * * * 1 votes
  • Please log in to reply
63 replies to this topic

#19
domnfane

domnfane

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 195
  • Înscris: 09.09.2008
nu este mai bine sa tapetez tavanul ,ma gandesc ca intre placa si ... ce voi pune creez condens

#20
-Jinx-

-Jinx-

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,208
  • Înscris: 02.03.2014
Situatia sta exxact invers... Condensul se formeaza pe suprafetele reci.

Izolatia in casa rezulta ca placa va fi expusa direct frigului si va fi rece.

Astfel toti vaporii vor trece prin izolatie si vor condensa pe placa de beton in interiorul casei daca nu vei folosi o folie anticondens bineinteles.


Daca izolatia este in pod atunci tavanul va fi cald(incalzit de caldura din casa)

Este exact aceeasi situatie ca la peretii exteriori.

Si peretii se izoleaza tot pe afara se termoizoleaza  din acelasi motiv.

Daca cantitatea de termoizolatie este insuficienta atunci umiditatea va condensa in interiorul peretelui/placii de beton.

Edited by -Jinx-, 19 April 2017 - 16:02.


#21
myshyk

myshyk

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,812
  • Înscris: 26.11.2006

View Postunbrutus, on 19 aprilie 2017 - 12:48, said:

Izolatia acoperisului e documentata pe multe site-uri, si pe aici pe forum, e solutia mult mai buna decat izolarea placii de la pod.

Trebuie o izolatie de minim 30cm, vata plus polistiren plus folie, cu cat mai groasa cu atat mai bine. Izolarea placii va deveni inutila probabil.

Poti da si niste calcule de referinta de unde sa rezulte acei "minim 30 de cm"? Posted Image Posted Image Posted Image Posted Image

#22
-Jinx-

-Jinx-

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,208
  • Înscris: 02.03.2014
@myshyk

Este incorect spus minim.

Minim pentru prevenirea condensarii vaporilor in structura  e undeva la 7 cm pentru un perete de caramida in zona Constanta din ce tin minte din calculele pe www.U-Wert.net ..pentru un perete de beton banuiesc ca e undeva la 9-10.

Cum placa e tot un perete doar ca dispus orizontal...

Este destul de usor de simulat in u-wert doar ca nu am timp acum.

Minimul ca sa se respecte standardele de izolatie actuale prevazute pentru casele noi(si pe care nu le respecta nimeni) este i tr-adevar undeva la 30-40cm pe tavan si 15-20cm pe peretii in exteriori in conjunctie cu tamplarie cu Uf mai mic decat 1

Edited by -Jinx-, 19 April 2017 - 16:13.


#23
godaro

godaro

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,318
  • Înscris: 25.01.2007
Si eu ma aflu in situatia initiatorului. Am preferat sa astern 10 cm de vata minerala intre grinzi de 10 si OSB de 18mm peste grinzi. La distanta de 40cm intre grinzi OSB de 18mm nu flambeaza si poti calca fara grija. La distanta de peste 50cm intre grinzi osb de 18 flambeaza. Mi se pare importanta izolarea placii de beton pentru a nu pierde caldura din camera inspre podul neincalzit - fie el si izolat.

Intre capriori (sub astereala) voi pune 20cm de vata prinsa intre profilele de rigips si capriori. Deocamdata am pus primul rand de 10cm si jumatate din al 2lea rand.

Legat de sapa vs osb, pt a face podul circulabil am preferat osb, intrucat e mai curat si am putut face totul singur in limita fondurilor si a timpului disponibil. Pt a-l putea cara in mansarda am taiat osb in 4.

#24
-Jinx-

-Jinx-

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,208
  • Înscris: 02.03.2014
Dovada ca 5 cm de polistiren sunt insuficienti:
Attached File  Screenshot_20170419-190225.png   103.13K   186 downloads

#25
unbrutus

unbrutus

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,252
  • Înscris: 23.02.2017

View Post-Jinx-, on 19 aprilie 2017 - 13:17, said:

Ai uitat un aspect din ecuatie...o incapere NEINCALZITA.

Si da...lasa tu geamul deschis intr-o camera in timpul iernii si dupa 3  ore sa imi zici ce temperatura ai in camera daca ai caloriferul inchis.

Iti zic eu...exact cea de afara.

Poate inca un grad doua in plus cat timp vor mai degaja peretii caldura.

Dupa 24 de ore garantat vei avea temperatura de afara pentru ca pe geamul ala deschis se face schimbul complet al aerului din incapere cu cel rece de afara.

Gandeste inainte sa postezi

In pod nu depozitezi muraturi...in pod depozitezi chestii care nu sunt sensibile la temperatura

Izolatia acoperisului e recomandata cand faci o mansarda incalzita....nu un pod ventilat.

Daca podul nu este ventilat vei avea condens i mucegai
Ok, hai sa iti zic si eu tie, gandeste inainte sa postezi... in pod ajunge automat o cantitate de caldura din casa, plus placa insasi care e "incalzita" de nivelul anterior.

Ventilatia e una si a reduce podul la un spatiu deschis cum vrei tu, e distanta mare... gandeste inainte... cum ziceai tu acolo.

Izolatia acoperisului e recomandata atunci cand vrei sa nu arunci cu banii pe geam. Adica in toate cazurile.

Condens si mucegai unde? Cine spune sa nu il ventilezi? Dormitoarele, bucataria, nu le ventilezi ca sa nu faca condens si mucegai? inainte sa postezi... cum ziceai tu acolo...

View Post-Jinx-, on 19 aprilie 2017 - 15:11, said:

5 cm este insuficient....


Solutia in sine e buna ...se poate folosi expandat de densitate mare EPS 200- EPS 100 , dar neaparat in grosim8 de la 20cm in sus

Daca nu circuli frecvent prin pod solutia cu caroiaj de lemn umplut cu vata bazaltica e mai ieftina
Iar ai dat-o in bara... omul a zis 5cm de extrudat... si a zis si ca e f multumit :)

View Postdomnfane, on 19 aprilie 2017 - 15:36, said:

nu este mai bine sa tapetez tavanul ,ma gandesc ca intre placa si ... ce voi pune creez condens
Nu faci intre ce pui condens, dar cu siguranta e mult mai buna ideea de a rezolva acoperisul, si sa redai vietii podul.

View Post-Jinx-, on 19 aprilie 2017 - 15:58, said:

Daca izolatia este in pod atunci tavanul va fi cald(incalzit de caldura din casa)
Pai ziceai ca nu e incalzit podul...

View Post-Jinx-, on 19 aprilie 2017 - 15:58, said:

Si peretii se izoleaza tot pe afara se termoizoleaza  din acelasi motiv.
aici te-ai exprimat cum sa arati de ce spui altora sa gandeasca inainte sa posteze... :)

#26
unbrutus

unbrutus

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,252
  • Înscris: 23.02.2017

View Postmyshyk, on 19 aprilie 2017 - 16:02, said:

Poti da si niste calcule de referinta de unde sa rezulte acei "minim 30 de cm"? Posted Image Posted Image Posted Image Posted Image
Sint si calcule de referinta insa grosimea sandvichului iese de cam 30cm la o lucrare cat de cat serioasa pt climatul din ro

#27
-Jinx-

-Jinx-

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,208
  • Înscris: 02.03.2014
Esti pe afara complet.

Caldura absorbuta de placa din casa si radiata in pod nu face podul o camera incalzita....e penibil ce zici.

Dormitoarele si bucataria o ventilezi manual(si de multe ori insuficient) deschizand geamul.

In pod ventilatia este permanenta de obicei cu o deschidere in zona sageacului si alta in zona coamei

Izolatia acoperisului e culmea mai costisitoare pentru ca o parte din caldura din casa va fi pierduta in pod in loc sa o pastrezi in casa unde ai nevoie de ea.

Din nou...ASTA NU FACE PODUL O CAMERA INCALZITA!!!

Daca ar fi cum zici tu inseamna ca tu poti sa te debransezi de la caldura la apartament pentru ca vei fi incalzit de caldura data de vecini.


Ce viata sa dai podului....podul nu e mansarda locuibila...podul e spatiu de depozitare.

Daca ai sti sa citesti ai vedea ca am spus ca SE POATE FOLOSI si EPS de densitate mare si costa mai putin decat daca ar folosi extrudat.

Cu 5 cm...esti atat de inrait incat nici nu ai vazut calculul termic din postul anterior care arata ca cu 5 cm se formeaza condens in/pe tavan in casa.

Nu ma intereseaza cat este de multumit... Calculele arat clar ca nu e o situatie propice pentru constructie.


Cat despre faptuo ca am adaugat"se termoizoleaza" din greseala prin copy/paste...bravo...m-ai prins...poti sa fii mandru de tine.

Edited by -Jinx-, 19 April 2017 - 19:37.


#28
unbrutus

unbrutus

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,252
  • Înscris: 23.02.2017

View Post-Jinx-, on 19 aprilie 2017 - 16:08, said:

Minimul ca sa se respecte standardele de izolatie actuale prevazute pentru casele noi(si pe care nu le respecta nimeni) este i tr-adevar undeva la 30-40cm pe tavan si 15-20cm pe peretii in exteriori in conjunctie cu tamplarie cu Uf mai mic decat 1
cam asa

View Post-Jinx-, on 19 aprilie 2017 - 18:04, said:

Dovada ca 5 cm de polistiren sunt insuficienti:
Attachment Screenshot_20170419-190225.png
Stimabile... ai pus acolo 50mm EPS, si ti s-a atras deja atentia ca omul a pus 50mm de XPS...

View Post-Jinx-, on 19 aprilie 2017 - 19:33, said:

Cu 5 cm...esti atat de inrait incat nici nu ai vazut calculul termic din postul anterior care arata ca cu 5 cm se formeaza condens in/pe tavan in casa.

Nu ma intereseaza cat este de multumit... Calculele arat clar ca nu e o situatie propice pentru constructie.
Voi continua sa iti intorc apelativele, asadar: Esti pe dinafara complet.

Esti atat de inrait incat nu ai vazut ca omul a zis ca a pus 5cm de extrudat, nu de expandat cum tot incerci tu sa ne bagi pe gat inclusiv cu calculele de pe site ul ala :)

Nu te intereseaza cat e de multumit ? :) Dar ce anume? Ai o satisfactie sa jignesti pe altii pe forumuri  si atat?

Ce calcule??? Nu stii nimic despre respectivul, nici macar in ce zona se afla, poate e in Australia... nu a precizat tara, zona etc.

View Post-Jinx-, on 19 aprilie 2017 - 19:33, said:

Daca ar fi cum zici tu inseamna ca tu poti sa te debransezi de la caldura la apartament pentru ca vei fi incalzit de caldura data de vecini.
Absolut, sint destule apartamente debransate si au si 21 de grade in casa, in apartamente din blocuri monolit, sau blocuri normale anvelopate etc.
Cunosc cateva cazuri.

#29
-Jinx-

-Jinx-

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,208
  • Înscris: 02.03.2014
Dumnezeule doamne...ce importanta are daca e XPS sau EPS. Lamda e aproximativ acelasi 0.35 W/mK

Ca sa iti dovedesc ca vorbesti aiurea iti fac simulare cu XPS acum


In plus suntem pe un site din romania unde discutam despre o casa din romania...asa ca am presupus ca respectivul este...ai ghicit...DIN ROMANIA


Un apartament este incalzit pe 3-5 laturi ...un pod NU!!!


Cum raspunzi la faptul ca "se doreste sa se tina caldura IN CASA nu sa o lasam sa se transfere in pod" ?

Poftim...am simulat inclusiv adezivul dintre XPS si placa si sapa de peste extrudat...rezultatul este acelasi...si nu este unul bun.Attached File  Screenshot_20170419-210357.png   96.42K   99 downloads

Edited by -Jinx-, 19 April 2017 - 19:59.


#30
RADU_

RADU_

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 265
  • Înscris: 15.08.2006
La mine este planseu cu goluri. Sus este doar podul neizolat si acoperit cu tigla. Stau la bloc construit in '55. Am apelat la o firma care mi-a turnat spuma 8cm care s-a intarit ca betonul. Apoi pentruca trebuia sa dau "servitute" am turnat o sapa de 5cm de beton cu plasa de sarma cu ochiuri de 5cm.
Efectul....cu camera de termoviziune, in toiul iernii, planseul meu (in pod) era mai rece cu 8ºC fata de al vecinilor care nu au dorit sa izoleze.
detalii https://termopol.ro/date-tehnice/

#31
brawnie

brawnie

    Ing.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,395
  • Înscris: 25.09.2008
@jinx nu merita sa iti bati capul cu umbrutus...unii oameni "nu pricepe"
@umbrutus lasa-te de dat sfaturi in materie de termoizolatii pentru ca nu ai habar de ce vorbesti...se izoleaza podul (sub astereala, intre capriori) doar in cazul in care spatiul respectiv se va amenaja ca si spatiu de locuit (mansarda) si va fi incalzit corespunzator ...altfel orice izolatie sub astereala sunt bani aruncati. Mai jos un pic (daca ai rabdarea si intelepciuna sa citesti) vei gasi si raspunsul argumentat la afirmatia ca 5 cm de termoizolant este insuficient...ca este multumit omul...cred ca si eu...5 cm e mai bine decat nimic :)
@pentru initiator..un exemplu de termoizolatie cu bariera de vapori, 30 cm de vata si caroiaj de lemn gasesti pe topic la subsemantul...aici
@all: exista un normativ C107-2005 CALCULULTERMOTEHNIC AL ELEMENTELOR DE CONSTRUCȚIE ALE CLĂDIRILOR in care se prezinta rezistenta minima pentru Plansee peste ultimul nivel, sub terase sau poduri de 5,00 [m2K/W].
Aici in aceste poze este facuta o simulare cu ce am realizat eu la mine acasa (30 cm de vata)
Attached File  1.JPG   145.07K   108 downloadsAttached File  2.JPG   166.55K   93 downloads
Iar aici este minimul de izolatie pentru a ne incadra in prevederile normativului...am subliniat minimul pentru ca pentru casa mea eu personal nu voi alege solutii minimale...nu stiu voi ce aveti de gand....
Attached File  3.JPG   151.59K   101 downloadsAttached File  4.JPG   161.02K   68 downloads

PS: Uite aici o varianta cu EPS si OSB deasupra... Daca te apuci de citit cateva jurnale vei descoperi alte cateva topicuri "interesante"

#32
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 35,453
  • Înscris: 19.09.2005
voi folositi un program, eu m-am jucat in scoala cu calculatorul stintific...
dupa ce calculezi o zi la tampeniile astea nu-ti mai arde de bla bla, inveti fenomenul, dimensionezi corect si pe urma verifici prin calcul.
@unbrutus
ori ai reavointa si cauti flame, ori nu sti despre ce se vorbeste.

#33
brawnie

brawnie

    Ing.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,395
  • Înscris: 25.09.2008
probabil ca face parte din categoria habarnistilor care se dau si interesanti pe deasupra....tu ce nu intelegi ca omul ala e multumit cu 5 cm de XPS deasupra? Posted Image
Doar de dragul calcului mai pun 2 imagini cu simularea facuta cu XPS de 5 cm...se poate observa o rezistenta caracaterista a straturilor de 1.75 vs 5 cat e minimum dat de normativ...
Attached File  1.JPG   142.06K   55 downloadsAttached File  2.JPG   164.74K   42 downloads

#34
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 35,453
  • Înscris: 19.09.2005
daca pierderea de caldura este suportabila si nu are condens nu vad unde e problema?

#35
-Jinx-

-Jinx-

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,208
  • Înscris: 02.03.2014
La temperaturi sub -15 grade apare condens in functie de umiditatea relativa din casa.

La -15 grade ma indoiesc ca ventileaza cineva casa natural in masura in care trebuie , prin urmare si umiditatea relativa este mare

Edited by -Jinx-, 20 April 2017 - 10:17.


#36
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 35,453
  • Înscris: 19.09.2005
depinde de umiditate si de cat de cald e in casa....

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate