Motorul brushless.. are cuplu mare fata de cel cu perii ?

Exact .. si Dewalt pune cuplu pe mana... asta nu imi place. Bosch.. nu.
Eu am luat Dewalt Cehia. Se vede diferenta fata de cele China... care sant prin Dedeman.

Vad ca esti documentat bine ... de Milwaukee.. sper ca am scris bine ... ce parere ai ?

Milwaukee e un brand care in prezent e detinut de o firma 100% chinezeasca cu sediu in HK, TTI (Techtronic Industries), care mai detine in prezent si Ryobi, AEG powertools - cumparat de la Electrolux, Homelite, Hoover US, Dirt Devil, Vax.
TTI a cumparat Milwaukee in 2005 de la Atlas Copco care detinea brandul din 1995.
Ryobi powertools este in prezent tot brand TTI.
E posibil sa existe mai multe feluri de Ryobi, pt ca vad scule cu modele si culori f. diferite in f de tara site si magazin..
AEG powertools a fost luat de TTI in 2009 de la Electrolux care  il detinea din 2005

Fara a face multa filozofie, sunt niste lucruri de luat in considerare.
Unii oameni se asteapta ca un producator de scule sa faca de toate bine.
In practica multi producatori nu reusesc asta.
Nici cand era american Milwaukee nu facea doar scule bune.
Chiar si rotopercutoarele erau niste panarame pe vremea aia ( nu stiu cum sunt acum), unele freze erau o combinatie de complicatii mari cu alte lucruri stupide, de ex unele freze verticale, etc.
Cele chinezesti de acum sunt mai high tech, apropo de brushless - se falesc mult cu asta, insa driverele electronice pt brushless par foarte fragile si nu inspira incredere. Sunt performante multe din ele, dar nu stiu cat de fiabile. Nu detin scule Milwaukee, dar am pus mana pe cateva, si sunt si documentat cat de cat despre unele din ele.

Am de reparat o freza mai veche Milwaukee si e o panarama pt. care nici nu gasesc piese pt ca nu a fost importata oficial.
Are electronica cu variator de turatie, inglobata toata in epoxi - care pare treaba serioasa pana vrei sa vezi ce e de reparat, daca e dus triacul sau altceva, si vezi ca nu ai acces la nimic. Motorul era slab oricum, dar nu mai face fata deloc acum, nu mai are cuplu, si suspectam ca s-a stricat ceva.

Edited by loock, 17 April 2017 - 19:48.

 tehnics, on 17 aprilie 2017 - 14:59, said:

Impulsul se transmite masei formata din adaptor plus surub. Asta e problema. Ati avut dreptate amandoi, cumva. Daca ansamblul cap plus adaptor e rigid, impulsul se transmite unei mase mai mari.

Edited by sonnydellmarco, 17 April 2017 - 21:27.

Deci.. o sa iau o filetanta dewalt dcd 780.. parca asta e codul.. de 18v fara percutie.. motor cu perii. Revin cu un feedbak.

Daca nu ai nevoie de cuplu foarte mare si nici de zgomotul de 107 db, e OK sa iei cu strangere normala.

Insa si aici sunt multe variante, inclusiv acel DCD 780 vine in multe variante cu diverse kituri de acumulatori de diverse capacitati.

C2 are de 1,5 Ah - nu recomand, mai ales ca in timp capacitatea scade si devine ridicol dupa o vreme.
Chiar daca inveti sa pastrezi ambii acumulatori incarcati la 50%, pt ca la incarcare mare se uzeaza repede si nefolositi, dupa un timp tot scade capacitatea.
C2 are 1,55 Kg dar capacitate mica care scade.
M2 vine cu acumulatori de 4Ah dar are greutate foarte mare, 1, 84-1,9 Kg....are doua randuri de celule si ~ 300 grame in plus.
L2 vine cu acumulatori de 3Ah tot cu doua randuri de celule si 1,84-1,9 Kg.

Daca nu gasesti DCD 780 cu acumulatori compacti, cu un singur rand de celule, de 2Ah / 2,5Ah sau chiar 3Ah dar tot compacti cu un singur rand de celule si 1,55 Kg, atunci vezi ca sunt si alte modele.

De ex.:
DCD 790 D2 QW capabila tot de 60Nm, tot brushless, dar cu acumulatori de 2Ah si 1,62 Kg.
sau:
DCD 791 D2 QW de 70 Nm, brushless, acumulatori de 2Ah si 1,5 Kg.
Insa pt acumulatorii de 2Ah e mai OK 790 de 360W decat 791 de 460W care trage cam multi amperi si ar cere mai degraba acumulator de 4Ah si 5 Ah (P2) cu doua randuri de celule. Exista si kituri asa, dar sunt mai grele cu ~ 300 grame...

Asta daca vrei obligatoriu DeWalt chit ca nu se poate da un motiv rezonabil.

Pana si culoarea galbena se poate rezolva cu un Atlas Copco...

La Makita se gaseste DDF 480 brushless de 54 Nm care ramane in 1,54 Kg cu acumulatori de 18V @ 2Ah.
Cele brushless de la Makita au si protectie antiprost cretin pt. motor - cu ce se lauda DeWalt...
Sau DDF 482 non-brushless de 62 Nm care nu are piese scumpe cum e driverul electronic.
Am uitat sa povestesc ca cele brushless fac si zgomot mare pt ca ventilatorul fixat pe axul motorului are o viteza tangentiala foarte mare...
E adevarat ca in RO se gasesc mai greu Makita kit cu acumulatori de 2Ah, dar se gasesc daca se cauta.
Am vazut la 482.
Eu am luat DDF 480 Z si am luat separat acumulatorii de 2Ah si incarcator SD de 2,8A pt ca RC-ul din kit baga 9A in ei...

Si daca ai bani de spart pe scula, ai putea sa iei si mai bine un Festool T18 compact cu acumulatori compacti de 3,1 Ah cu un singur rand de celule ca sa ramana in 1,5 Kg.
Cele normale au 5,2Ah cu doua randuri si iar se adauga ~ 300 grame...
T18 e si brushless, dar are in plus si limitator de cuplu electronic cu rotita la spate, mult mai fain decat cu ambreiaj cu alunecare. Dezvolta oficial 50 Nm in treapta I si 35 in II, dar e mult mai puternica decat te astepti.

Edited by loock, 17 April 2017 - 23:43.

O sa iau numai corpul... acumulatori am 2 .. de 5 si 1.5 ah. Oricum acest model e cu perii.. sa vedem cat e de zgomotos. Nu are nici turatie asa de mare... doar 2000 ture.

Makita... nu stiu de ce.. dar nu mi.a placut niciodata. Mai repede Bosch.

Pai Makita sunt prea bune, probabil de asta nu ti-au placut.
Sunt peste Bosch albastru comparand modele din aceeasi categorie de greutate.
Makita are acum si DDF 484 heavy duty de 54 Nm in I si 2000 RPM in II, pe langa DDF 481 de 115 Nm.
Plus variantele DHP cu functie de percutie longitudinala.

Dar DDF 480 este medium duty high si la 370W e mai OK cu acumulatori cu un singur rand de celule, trage 20,5 A.
DDF484 are motor mai puternic chiar daca are tot 54 NM, dar are turatie mai mare.

Festool T18 compact e insa mult peste, scula nemteasca adevarata.
Eu am printre altele si Festool T15 de 14,4V si 40 Nm si sunt supermultumit.

Edited by loock, 17 April 2017 - 23:58.

 sonnydellmarco, on 17 aprilie 2017 - 21:23, said:

Teoretic genul acesta de afirmatie s-ar putea constitui intr-un argument. Practic însă, folosind ca termeni de calcul valorile reale, diferența nu exista. Absolut deloc.
Valoarea impulsului aplicat este mult prea mare în comparatie cu diferenta nesemnificativa dintre valoarea masei în cele doua cazuri.

Edited by Dobrin_M, 18 April 2017 - 00:10.

Am impresia ca DCD 780 intradevar e cu perii, si doar 790 si 791 sunt brushless.

Asta e si de bine, pt ca driverul electronic de la cele brushless costa f. mult. Si nu numai driverul...

Ma enerveaza insa DeWalt cu minciunile lor ridicole.
Inclusiv la 780 scriu aberatii, ca are 20V si 35% peste 18V, cand de fapt au 18V nominal ca toata lumea.
Sunt 5 celule cu litiu pe rand.
Celulele cu litiu au 3,6V nominal si 4V full la toata lumea.
Cand se descarca ajung si la 3 V si sub in f de unde opreste electronica descarcarea.
Toata lumea are 20-21 V max. Chiar si cu celule de 3,7 V nominal tot aia e.

Hilti are de 22V nominal cu 6 celule, dar sunt o exceptie.
Oricum sunt grele, chiar si SFC-ul are 1,7Kg cu acumulator compact, iar SF 22-A are 2,5 Kg...
E mai OK SFC 14-A, de 14,4V unde C vine de la compacta.
Insa inca nu are acumulatori compacti de minim 2Ah.
Are compacti de 1,6Ah si cu doua randuri de 3,3 Ah.
Dezvolta 40 Nm conform specificatiilor, insa sunt niste Nm mai mici decat are Festool T15 de 40 Nm...
Oricum T15 s-a scos din fabricatie ( o mare prostie) si acum se gaseste T18 de 50 Nm care e f puternica, si cu acumulatorii compacti de 3,1 Ah cu un rand de celule e oricum f. faina.

Acum desigur, daca ai deja acumulatori e mai greu sa treci la alta marca.
Eu as da la cineva pe cel de 1,5Ah, iar pe cel de 5Ah l-as utiliza la o scula care chiar trage multi A, 25-40 A, circulare, pendular, rotopercutanta, sau bormasina de la 70 Nm in sus cu strangere normala sau motor de la 400-800W.

Edited by loock, 18 April 2017 - 00:26.

Sa inteleg va esti fan Makita ?

Am niste clienti care  fabrica din pal. Folosesc Makita de 20 ani. Au trecut pe Dewalt si sint super multumiti. Acuma .. sa vedem daca place dewaltului rumegusul.��

 loock, on 17 aprilie 2017 - 15:09, said:

Daca discutam motor fara perii vs. motor cu perii, asa simplu fara nici un ansamblu mecanic, cel cu perii este peste.

Quote

Difererenta dintre acea parghie de care precizezi tu si sculele cu impact e una mare. Desi momentul final e acelasi, diferentele sunt mari intre ele. Asa cum ai compara un ciocan care are coada de 1m si 2kg, adica aproximativ 20Nm si lovitura acelui ciocan, care la impact echivaleaza cu un moment mult mai mare.

Eu sunt designer industrial si lucrez inclusiv cu producatori de mobilier.

Din placere fac si service platit pt. scule de mana electrice, destul de rar - pt. ca se strica rar.

In general ( sunt exceptii) nu fac eu achizitiile, e o decizie de management care ia in considerare mai multi factori, precum oferte de pret, preturi cu plata amanata in rate sau leasing, bonusuri ale furnizorilor, reduceri, oferta furnizorilor care sunt niste giganti care livreaza accesorii de mobilier in primul rand, pareri subiective ale managerilor, pareri subiective ale montajistilor, pareri obiective ale mele, sfaturi ale altor fabricanti de mobilier prieteni, oferte de a testa scule fara plata pe perioade nedeterminate care dureaza si peste un an de utilizare fara obligatie de plata, oferte deosebite ale unor magazine de scule fizice sau si online - gasite de manageri sau de mine, etc...
Uneori mai iau si eu scule daca le aproba.
Se intampla sa ia si aiureli - pe care eu nu le-as fi luat sigur, si au fost cazuri in care managerii au luat scule care ne-au surprins foarte neplacut pe toti - si Bosch si Makita si Festool, si altii...

Atat eu cat si fabricantii cu care lucrez acum sunt mai eclectici la achizitii (lucreaza cu multe branduri)

Am cunoscut si fabricanti care erau fixati pe un brand - cel putin la bormasini/pendulare/rotopercutante ca nu ai cum sa fi la toate...
Unii erau ficsati pe Bosch verde... + albastru.
Altii pe Black&Decker super scartaitoare vai mama lor - culmea e ca erau cei mai de fitze si lux...
Altii erau fixati pe Makita.
Altii pe Bosch albastru.
Altii pe Festool - in general firmele si atelierele serioase de mobilier cu asta lucreaza, dar exista multe exceptii.
Altii pe Wurth - e o selectie de clone nemtesti de Bosch albastru, sunt Bosch rebranduite si facute gri in loc de albastru, cu exceptia culorii sunt practic complet identice.
Am vazut si alte variante.
Mai sunt si altii eclectici...

Unul din producatorii cu care lucrez acum e mai eclectic in achizitii, dar spune ca vrea sa treaca pe Festool cu rare exceptii.
Are acum asa:
- doua panarame de Bosch  GSR 1440 la care am schimbat angrenajele de doua ori si motoarele si acumulatorii odata.
Am pus acumulatori de 2Ah pt ca cei originali erau obositi rau, si am fixat cu diverse angrenajele noi care se balanganeau...
La una nu intra bine in viteza cu angrenajul nou...de 3 ori intra bine si odata se trage dupa ce porneste...
- doua Bosch GSR 10,8 2 Li @ 2Ah care sunt relativ OK. ( uneori nu intra bine in viteza dar deocamdata se trag singura la pornire..)
- una Wurth clona de GSR 10,8 Li cu doua generatii in urma, cu design mai uratel, acumulatori originali de1,5Ah schimbati apoi cu 2Ah mai noi
- doua Wurth clone de GSR 14,4 2 LI - sunt relativ OK dar acumulatorii originali sunt de 1,5 Ah, o sa ia de 2Ah.
- doua Makita BDF 343 muncite rau la care am schimbat angrenajele si motoarele de doua ori, si am pus acumulatori de 3Ah in loc de 1,3-1,4-1,5 sunt mai grele cu doua randuri dar acceptabil...
- doua Makita DF 330 care sunt niste porcarii, tzeapa, ambreiajul cu alunecare e inutil - 3,5 Nm e plaja de noi, iar pe pozitia fara limitare de 24 Nm scapa si pe ea dupa cateva zile de folosire, si nu mai strange bine, cred ca aluneca pe la 5-6 Nm in treapta de gaurire. Am schimbat si angrenajele si motoarele - tot proaste, am pus si acumulatori third party de 2Ah - dusi si aia..
- A mai avut Makita DF 6270 cu acc. de 2Ah NiCd in trecut, foarte bune, dar le-a terminat acumulatorii pt ca le-au lasat iarna in duba, si apoi cei de la service le-au furat - au zis ca nu mai sunt bune si le-au pastrat pt. ei... - de atunci fac eu service la scule...
- Un Hilti SFC 14-A cu un acumulator de 1,6 Ah si unul de 3,3 Ah. Pare mai slaba decat 40 Nm cat e specificata si acumulatorii sunt cam aiurea, unul de capacitate prea mica si unul prea greu. Astept sa scoata si ei de minim 2Ah cu un rand de celule.
- doua Festool T15 cu acumulatori de 5,2 Ah, f. faine.
T15 e acum scos recent din productie, insa a aparut si acumulator de 3,1 Ah compact pt T18 - care astfel ramane la o greutate rezonabila de ~ 1,5 Kg. Preferam sa apara acumulator compact de 3,1 Ah si pt T15 si sa ramana in fabricatie - mai luam cateva bucati...Asa poate o sa iau si T18, insa nu e sigur si ma mai gandesc...
- Un Festool CXS care e o mare tzeapa - e specificata 16 Nm si nu tine de noua nici jumate pe pozitia de gaurire - nu strange bine nici 4x30 in PAL...

Mai au pendulare Festool, doua modele diferite, un Maffel, si au scos de la utilizare pendularele Bosch si Makita.
La rotopercutoare utilizeaza doua Bosch GBH 2-26, doua Makita HR 2470 si una Makita HR 2630.
Mai are cateva rotopercutoare in magazie, inclusiv un Hilti iesit din garantie...
Bormasini pe cablu diverse Makita si Bosch albastru.
Mai au circulare Makita si Festool, si multe alte scule...
Mai au multicuttere Fein si Makita.

Edited by loock, 18 April 2017 - 10:09.

 tehnics, on 18 aprilie 2017 - 09:28, said:

Depinde de model, am mai spus.
Makita DDF 481 de 115 Nm e brushless si e de cativa ani cea mai puternica din lume cu angrenaj normal si acumulator de 18V.

Motoarele brushless sunt poate mai fiabile, dar cand se strica driverul electronic e posibil sa nu mai fie rentabila repararea...

Aici e avantajul celor cu perii, fie ca se schimba doar perii, fie ca se schimba tot motorul capsulat, costurile sunt foarte mici.
Unele modele brushless sunt mai galagioase, dar nu sunt toate asa.
Motoarele au diametru ceva mai mare si turbina de racire e fixata pe axul motor si se invarte la 20-30 K RPM, si diametrul ceva mai mare face ca viteza tangentiala sa fie f. mare - de unde si zgomotul cam exagerat.
Nu toate sunt asa, dar sunt multe...


Legat de impactul tangential - te contrazici singur - ba ca are acelasi cuplu final, ba ca e altceva...
Apoi comparatia cu un ciocan lung care bate e aberanta pt ca la scule e o chestie mica care se invarte in jurul axului, parghia e foarte-foarte mica. Energia cinetica la ele vine din viteza, si extrem de putin din parghie sau masa.
Diferente sunt de la faptul ca prin insistare, scula strange si in f. de timp mai mult, prin aplicarea de socuri repetate, poate astfel sa lipeasca sau sudeze piesele ceva mai usor fata de strangerea cu parghie - care insa si ea poate sa le sudeze...
Apoi o mare diferenta vine din faptul ca exista multe scule de strangere cu impact tangential, de putere mult mai mare fata de cea recomandata de producatorul automobilelor. Daca doreii cretini pun sute de Nm ( chiar si mii) pe prezoane specificate pt 100 Nm, normal ca e mare diferenta...

Edited by loock, 18 April 2017 - 10:04.

Tare de tot... esti o enciclopedie in domeniu.

Facom... t.a picat in mana... impactoare si filetante?

Ce chinez le face ?

Am niste scule mecanice Facom vechi.

Noi nu am mai luat pt ca am auzit ca a scazut calitatea.
Unele sunt mai accesibile la pret acum...

Daca vreau altceva, mai degraba iau Atlas Copco, Fein, Ingersol Rand, etc.

La chei si surubelnite manuale noi prefer alte marci, insa eram incantat de cele vechi Facom, mai putin de pretul celor vechi...
La surubenite nu face nici un brand toate modelele perfect.
Iau unele modele de surubelnite de la Wera, unele de la Proxxon, unele de la Felo, unele de la Irazola.
Pot sa iau si de la Unior unele modele dar nu prea am de ce pt. ca gasesc la ceilalti.
La Unior ma enerveaza ca cele plate au varful absurd de lung si e supus inutil la forte de torsiune mari.
Nu sunt fan Wiha, insa am cateva si Wiha. Am vazut odata la un magazin mai multe Wiha cu varful rupt pe raft, si de atunci le cam evit...
De la Wera iau in general biti de impact insa nu-i folosesc la impact.
Am si biti Bosch extra hard negrii, si Makita, si Felo, si Wurth, si alte feluri...
Surubelnitele Felo sunt bune pe PH si PZ, TX, etc., insa la plate ma enerveaza ca sunt trapezoidale si grosime si latime si nu folosesc decat drepte. Insa la PH0 nu au decat de 60mm lungime si era bine sa fie de cel putin 100 tija ca sa fie tinuta perpendicular mai usor.
Wera sunt in general f. bune, au otel bun, totusi cele normale au si ele limitari de rezistenta si gasesc mai performante la alte marci - anumite modele.
Bitii de impact sunt foarte rezistenti, insa am si mai performanti de la alte firme, Makita Gold, etc., insa nu prea folosesc scule de impact asa ca cei Wera sunt destul de buni.

Apropo de ce povesteai ca ai scule facute in Cehia, am biti Wera de impact facuti in Cehia.
Firma e din Wuppertal Germania, insa au fabrica si in Cehia.

Edited by loock, 18 April 2017 - 13:13.

Wera sant f scumpe.. da au calitate.... design.
Azi mi.a ajuns un adaptor impact de la hex la 1/2.. negru Unior.Pare calitate ... vad maine. Am cautat Dewalt si nu gasesc doar la trusa.

Un bit Wera normal e sub 2 lei si unul Wera de impact e pana in 4 lei la lungime normala.

Pana la urma ai si scula de impact ? vad ca ai scris de adaptor de la hex la 1/2....

Se gasesc tubulare direct pe INBUS daca-ti ajunge cuplul bormasinii...

Edited by loock, 18 April 2017 - 14:14.