Rezervor pt apa potabila si irigare, alimentat de pompa+panouri fotovoltaice

din observatiile de pina acum, sterilizatorul uv, la toate sistemele de filtrare, era la iesire, adica filtrare grosiera, filtrare fina, tratare duritate, filtru uv.. in rest, incepi sa te apropii de adevar

 Andretti, on 14 aprilie 2017 - 17:32, said:

Mi se pare o strutocamila sistemul asta.Doar un storage tank de 8 mc /8 bar s/steel te costa o avere.Apoi ,sa-l presurizezi cu compressor de 160 l/min si sa irigi la 4 bar ? vei avea oscilatii de presiune,asta daca nu se prajeste compresorul in prima zi.Mai departe;nu vrei membrane de cauciuc in apa potabila,dar injectezi aer din compressor?Pompa Lorentz care ridica la 120 metri si lucreaza cu 24 V ?Fara suparare: ce prezinti aici nu-ti va da decit dureri de cap si gauri in buget; cere sfatul unui inginer de instalatii mai dezghetat si noteaza ca una e ce vrem,si altceva ce ne trebuie cu adevarat.

Intr-adevar, rezervorul din inox la care m-am gandit initial costa vreo 4500eur, suma care ar acoepri aproape toate componentele sistemului revizuit ce cuprinde 1 rezervor din inox cu capacitatea de 1-2m³ pt apa potabila/menajera si unul de 5-6 pt gradina care poate fi din fibra de sticla.

Quote

Compresorul va porni odata pe zi sau la 2 zile in functie de cantitatea de apa consumata pentru ca recipientul de 1000L cu aer comprimat la 8-10bar e suficient pentru a mentine o presiune constanta in cele 2 vase .P₁V₁ = P₂V₂, no?

Quote

Da, @r_murphy a pomenit de aer contaminat cu hidrocarburi si dupa o scurta cautare se pare ca exista solutii de filtrare a aerului inainte de a fi introdus in butelie. Am gasit ceva prefiltre, filtre, separatoare de ulei si condens...inca ma documentez. Nu stiu daca chiar e nevoie de toate etapele astea de filtrare, rog mai multe detalii daca va pricepeti la pneumatica.

Quote

Da, PS150 este o pompa de tip booster ce poate ridica la 150m cu doar 24V.

Am atasat specificatiile modelului PS600 CS-F3-7

Ai fobii legate de membrane de cauciuc dar nu te deranjeaza sa bagi aer contaminat cu ulei in instalatie.

Solutia presurizarii cu un compresor nu este buna.
Ai 1bar in rezervor. Tu vrei 4bar. Bagi aer ca sa cresti presiunea. Consumi apa, pompa lorentz baga apa mai incet,  scade presiunea, compresorul baga aer ca sa mentina 4 bar.
Cam in cat timp crezi ca rezervorul tau va avea 4bari de aer curat fara apa?
Te apuci sa dai drumul la aer afara ca sa il poti umple cu apa cu pompa lorentz?

De aceea se lucreaza cu cantitati constante de aer sub forma de perne cu sau fara membrane)

Renunta la presurizarea rezervorului.
Pui pompe pe iesiri, supapa de sens si presostate.
Poti monta presostatele in niste butelii de inox de 5l cu perna de aer (fara membrana). Buteliile ar trebui sa preia descarcarea de presiune (la deschiderea robinetului) si acumulare (dupa ce ai inchis robinetul).

Daca pompa aia lorentz e asa minunata, de ce nu ar putea face ea presiune in rezervorul acela pe care doresti sa il construiesti?

Rezervorul de hidrofor acela nu cred ca are membrana. Are doar perna de aer naturala in partea de sus.

Unele idei merita puse in practica doar daca banii nu mai conteaza sau ai pitici pe creier.

Colegii spun bine: cauta un inginer sa faca niste calcule pentru ce iti trebuie tie. Apoi dimensionezi rezervoarele si compui solutia tehnica (pompe, diametre tevi, filtre, etc.). Iei in calcul si preturile la rezervoarele acelea industriale pe care ti le doresti asa mult.

Scuze pentru sarcasm.

Edited by radurus, 15 April 2017 - 23:47.

Ar putea face in timpul alimentarii dar nu asta e ideea de la care am pornit.
Aerul comprimat ajuta atunci cand pompa nu poate porni adica dupa apus si in zilele innorate. Butelia de 1000L la 8bar stocheaza un volum de aer care poate suplini de 2.167 ori volumul apei din rezervorul de 2m³.
6.5*1000 / 1.5*2000 = 2.167.
Cand in butelie am 1.5bar inseamna ca presiunea din cele doua rezervoare este egala, deci 6.5 reprezinta presiunea utila in conditiile in care introduc doar 8bar.
In cel mai urat scenariu, dupa apus sunt consumati 2m³ de apa, apoi aleluia

 Andretti, on 15 aprilie 2017 - 22:31, said:

cea mai buna solutie de filtrare este eliminarea contaminarii. cum? prin renuntarea la compresor

24V, dar ce amperaj ?!?! parca vazusem prin ce ai postat tu, un 45A ...ai idee ce implica o instalatie pentru PATRUZECI SI CINCI DE AMPERI ?!?!?
te complici unde nu trebuie, iar unde este imperios necesar recurgi la simplitatati care-ti vor crea probleme.

Fisa tehnica de la pompa Lorentz spune ca urca la maxim 40m, adica 4 bari. Trage apa de la maxim 3 m mai jos decat ea si asta daca nu ai coturi etc. Si nu specifica ce face la 24V; probabil mult mai putin, deoarece optimul este la peste 68V. Merge la maxim 13A, deci Pmax vei avea 0,3kW fata de 0,7kW posibili la pompa. Probabil va face maxim 2 bari.

 Andretti, on 16 aprilie 2017 - 00:02, said:

Ca sa introduce apa intr-un vas care are 8,6,5sau 1 bar ,pompa trebuie sa poata lucra cu o presiune superioara.
Debitul maxim al unei pompe este atins la minimum head;la max. head scade dramatic.
Cit aer produce compressorul la 4 bar (l/min) si cita apa trimite pompa in acelasi timp?E dificil sa realizezi un balans intre presiunile si debitele a doua fluide diferite.
Noteaza ca si noaptea va trebui sa lucreze compressorul pentru a complete caderea de  presiune din instalatie datorate consumului/pierderilor
Te cramponezi de cauciucul membranei din vas;fii sigur ca nu te otraveste ; este un material (EPDM) testat,aprobat, si folosit inclusiv in industria alimentara; cind bei un suc,bere sau apa la PET nu te mai temi ca e toxic? caci lichidele respective au trecut prin asemenea vase.Mai bine ai da atentie sporita tratarii apei potabile,mai ales daca in zona sint fose septice.
...s.a.m.d...,s.a.m.d....

 r_murphy, on 16 aprilie 2017 - 08:41, said:

Pai compresorul e cheia... e miezu iar eliminarea lui schimba radical datele sistemului, singura solutie ramanand un schelet metalic cu inaltimea de 15m care costa o mana si un picior. Va las pe voi sa construiti unul . PS600 functioneaza optim la >68V, nicidecum 24V. Mai devreme am pomenit de modelul PS150 pentru ca intr-adevar e un bun exemplu de booster care cu doar 24V poate urca apa la 150m.
Ai dreptate, compresorul are max Amp draw 45A la 13.8V. Panourile pot livra 180V si 16.8A (3 inseriate si serii in paralel) deci am de unde stoarce amperajul ala. Si daca n-am, se multumeste si cu mai putini A ca doar are destul timp sa faca plinul .

 User107, on 16 aprilie 2017 - 08:43, said:

Conform graficului din pdf, in cazul unui vas presurizat la 1.5bar debitul va fi cuprins intre 4.5 si 5m³/h ceea ce nu e rau. E bine ca nu e rau cum a spus Hagi . In cazul celui de 4bar debitul va fi 2.5-3³/h adica prea mic acolo unde am nevoie de un debit mare.
Daca sistemul de irigare functioneaza si cu o presiune mai mica, atunci ambele vase vor folosi 1.5 si scap de dureri de cap.

 aliency, on 16 aprilie 2017 - 08:46, said:

Debitul de 5.2m³ dat de producator e redus la jumatate in cazul vasului mare dar cum am spus, presiunea aia de 4bar nu e batuta-n cuie.
160L/min insa cu toate ca nu vine de pe Alibaba, n-am gasit si alte date despre compresor . Spre max presiune stabilita pt butelie, daca ar livra 40-50% din cei 160L/min tot ar fi bine.

Noteaza ca si noaptea va trebui sa lucreze compressorul pentru a complete caderea de  presiune din instalatie datorate consumului/pierderilor
?? Pai cum asa? Cine consuma 6500L apa noaptea?
Te cred, nu zic ba dar in industria alimentara fluidele nu au timp sa prinda miros membrana din cauciuc mentinandu-se curata. Mazga aia de care se multi se plang multi dupa mai mult timp in care apa din instalatie nu e reimprospatata. Membrana e un motiv nesemnificativ, scopul proiectului fiind cu totul altul. Discutam despre stocarea energiei si livrarea ei ulterior asa cum o poate face doar un hidrofor + pompa de suprafata pt sisteme de irigatii.

Edited by Andretti, 16 April 2017 - 10:00.

Recomand sa renunti la ideea cu compresorul si sa montezi o pompa Lorentz adecvata care sa iti poata umple lejer 4bar in rezervorul acela de 2-4mc.

Tu nu ai nevoie de aer in instalatia ta. Daca bagi aer, la un moment dat trebuie sa il scoti.
Asta inseamna pierdere de energie.

E clar ca daca se consuma apa din rezervor, presiunea scade.
Solutia am prezentat-o.
Folosesti rezervor nepresurizat si montezi pompe pe iesire care sa iti ridice presiunea la nivelul dorit.
Te costa mai putin, nu trebuie sa il urci la 15m, nu este pericol sa crape.
Pompele sunt ajutate putin si de diferenta de nivel (daca ai rezervorul plasat mai sus).

Edited by radurus, 16 April 2017 - 15:22.