Second Opinion
Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale. Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit. www.neurohope.ro |
Arhitectura de calitate
#37
Posted 07 April 2017 - 11:41
Cunoștințele parțiale sînt mai periculoase decît neștiința.
În primul rînd - confundați calitatea arhitecturii cu estetica ei. Arhitectura unei clădiri înseamnă nu doar exteriorul ci toate elementele care o compun, inclusiv cele intangibile. Ar trebui să vă definiți mai clar scopul discuției. În al doilea rînd - v-ați fixat limite într-o discuție al cărui subiect este general; ați decis că arhitectura contemporană este reprezentată exclusiv de blocurile comuniste și, în loc sa vedeți dacă e adevărat, ați trecut la pasul doi - ați decis (la fel de arbitrar) că epoca 1900 e idealul estetic. În al treilea rînd - nici nu vă dați seama de contradicțiile pe care le produceți: dați exemplul din Rusia drept pozitiv - între noi fie vorba e un kitsch de prima mînă - după care îl admonestați pe dhaneey cu textul "au vazut blocurile comuniste, au vazut apoi niste blocuri cu ceva sclipici pe ele, si au concluzionat ca s-a realizat progres." Blocul rusesc exact asta este - sclipici. Punct. |
#38
Posted 07 April 2017 - 12:01
dhaneey, on 07 aprilie 2017 - 11:38, said:
Asadar toata discutia asta e despre bani... Exact. Bani pe care batu la tara la 1900 toamna ii avea, si noi aparent azi nu ii avem. In schimb avem bani sa ne ridicam garduri de beton, dar n-avem bani de gazon. Mai sa fie. radunic, on 07 aprilie 2017 - 11:41, said:
Cunoștințele parțiale sînt mai periculoase decît neștiința. În primul rînd - confundați calitatea arhitecturii cu estetica ei. Arhitectura unei clădiri înseamnă nu doar exteriorul ci toate elementele care o compun, inclusiv cele intangibile. Ar trebui să vă definiți mai clar scopul discuției. În al doilea rînd - v-ați fixat limite într-o discuție al cărui subiect este general; ați decis că arhitectura contemporană este reprezentată exclusiv de blocurile comuniste și, în loc sa vedeți dacă e adevărat, ați trecut la pasul doi - ați decis (la fel de arbitrar) că epoca 1900 e idealul estetic. În al treilea rînd - nici nu vă dați seama de contradicțiile pe care le produceți: dați exemplul din Rusia drept pozitiv - între noi fie vorba e un kitsch de prima mînă - după care îl admonestați pe dhaneey cu textul "au vazut blocurile comuniste, au vazut apoi niste blocuri cu ceva sclipici pe ele, si au concluzionat ca s-a realizat progres." Blocul rusesc exact asta este - sclipici. Punct. Ai putea tu sa ma lamuresti cum sta treaba, daca pare ca sunt asa de confuzat. Cum ai fi propus tu transformarea blocului rusesc astfel incat sa arate bine ? Da tu niste exemple de cladiri pe langa care iti face placere sa te afli. Da tu alt exemplu de arhtiectura care reprezinta ideal estetic. In ce orase iti face placere sa te duci in vacante ? In Europa sau in India ? Oare de ce iti place in Europa si in India nu iti place ? Nu cumva pentru arhitectura aia pe care o urasti cu atata pasiune ? De ce te duci in Bucuresti la restaurant in centrul vechi si nu la parterul vreunei "vile" din camp ? Pentru ca esti pasionat de istorie sau pentru ca pur si simplu arata bine ? La ce va ajuta teoriile astea goale decat la a va justifica voua insiva uratenia pe care o perpetuati fie prin blocuri comuniste fie prin cutii in camp ? Edited by Abc2001ro, 07 April 2017 - 12:09. |
#39
Posted 07 April 2017 - 13:03
Uite, pentru toti carcotasii, va propun un experiment de gandire. Sa zicem ca eu strang in cele din urma oamenii interesati si construim blocul. Eu la sfarsitul acestui demers voi avea un loc frumos in care ma voi simti bine. Voi ce veti avea cand eu voi avea blocul ? In timp ce viata mea se va fi imbunatatit, viata voastra ce va fi facut ?
|
#40
Posted 07 April 2017 - 13:05
radunic, on 07 aprilie 2017 - 11:41, said:
între noi fie vorba e un kitsch de prima mînă La fel cum sarmalele sunt kitsch, sunt doar niste copii ieftine de pe vremea imperiului otoman. La fel si cu cd-urile cu Mozart, daca nu ai trait in perioada aia, degeaba, nu mai ai voie sa te bucuri de asa ceva. Orice seamana cu un stil "din trecut" este kitsch sau pastiche. Eu zic sa demolam si Pelesul, are un stil "prea vechi" desi a fost terminat in 1914. |
#41
Posted 07 April 2017 - 13:07
#42
Posted 07 April 2017 - 15:03
dhaneey, on 07 aprilie 2017 - 13:07, said: Sa nu exageram, la tara se construiau cladiri de chirpici / lemn. |
#43
Posted 07 April 2017 - 16:19
Abc2001ro, on 07 aprilie 2017 - 12:01, said:
Cum ai fi propus tu transformarea blocului rusesc astfel incat sa arate bine ? Da tu niste exemple de cladiri pe langa care iti face placere sa te afli. Da tu alt exemplu de arhtiectura care reprezinta ideal estetic. In ce orase iti face placere sa te duci in vacante ? In Europa sau in India ? Oare de ce iti place in Europa si in India nu iti place ? Nu cumva pentru arhitectura aia pe care o urasti cu atata pasiune ? De ce te duci in Bucuresti la restaurant in centrul vechi si nu la parterul vreunei "vile" din camp ? Pentru ca esti pasionat de istorie sau pentru ca pur si simplu arata bine ? La ce va ajuta teoriile astea goale decat la a va justifica voua insiva uratenia pe care o perpetuati fie prin blocuri comuniste fie prin cutii in camp ? Vacanțele mele - de unde știi unde mi le petrec, n-aș putea spune. Restaurantul îl aleg în general dupa calitatea bucãtãriei si nu dupã felul în care aratã casa. Abc2001ro, on 07 aprilie 2017 - 13:03, said:
Uite, pentru toti carcotasii, va propun un experiment de gandire. Sa zicem ca eu strang in cele din urma oamenii interesati si construim blocul. Eu la sfarsitul acestui demers voi avea un loc frumos in care ma voi simti bine. Voi ce veti avea cand eu voi avea blocul ? In timp ce viata mea se va fi imbunatatit, viata voastra ce va fi facut ? magic-gabi, on 07 aprilie 2017 - 13:05, said:
Eu zic sa demolam si Pelesul, are un stil "prea vechi" desi a fost terminat in 1914. |
#44
Posted 07 April 2017 - 16:43
radunic, on 07 aprilie 2017 - 16:19, said:
Eu zic să mai citiți - de exemplu despre stilul neogotic și în ce perioadă a fost folosit. Pai inventam si noi acuma stilul neo-neo-romanesc si am rezolvat problema, daca vad ca la voi totul se reduce la denumiri goale. radunic, on 07 aprilie 2017 - 16:19, said:
Dacă faci ce au făcut rușii viața mea de locuitor în același oraș cu tine se va fi înrăutățit. Pentru ca mă vei fi obligat să-ti admir "capodopera" de fiecare dată cînd trec pe strada ta. De unde stii doar trecand pe strada mea ca blocul va fi fost construit in 2020 si nu in 1920 ? magic-gabi, on 07 aprilie 2017 - 13:05, said:
La fel cum sarmalele sunt kitsch, sunt doar niste copii ieftine de pe vremea imperiului otoman. La fel si cu cd-urile cu Mozart, daca nu ai trait in perioada aia, degeaba, nu mai ai voie sa te bucuri de asa ceva. Orice seamana cu un stil "din trecut" este kitsch sau pastiche. Eu zic sa demolam si Pelesul, are un stil "prea vechi" desi a fost terminat in 1914. Asta cu "copiile" imi aduce aminte de: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/xbNtJRG6m9c?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] Edited by Abc2001ro, 07 April 2017 - 16:45. |
#45
Posted 07 April 2017 - 16:57
radunic, on 07 aprilie 2017 - 16:19, said:
Eu zic să mai citiți - de exemplu despre stilul neogotic și în ce perioadă a fost folosit. Pelesul se poate zice ca are arhitectura eclectica desi altii zic ca are o arhitectura neo-renascentista germana. La interior e si mai divers, are pana si sala turceasca si maura. Ce terci! La Pelisor au pus si aur pe pereti, cocalarii!!! Ar fi trebuit sa fie totul de sticla unitar, modern sau ceva beton de Le Corbousier. Ce atata impopotonare! |
#46
Posted 07 April 2017 - 20:59
lestad_25, on 06 aprilie 2017 - 11:54, said:
Daca pleci la drum cu asa exemple in primul and bani nu ar trebui sa fie o problema , realizarea unei cladiri de genul ala va fi exorbitanta, tencuieli si detalii + ornamentica = doar echipe si mesteri specializati (fie pe afara fie prin restaurari de cladire) Rationamentul de la care pleci nu este cel mai bun exemplu, sa faci o cladire de genul respectiv, de la zero (fara sa fie vreo replica a unei cladiri celebre sau in memoria uneia demolata) este ca si cum ai incerca in 2017 sa conduci o masina din 1900 . Intradevar poti sa ai elemente care vor da o nota aparte cladiri . Dar cum deja au afirmat colegi cladireile respective au aerul espectiv datorita inaltimii camerelor. Acele cladiri nu erau neaparat blouri (ceea ce stim si percepem in zilele noastre) , ele au fost Palate, case boieresti, hoteluri, conace.... - conceptul de locuinte colective gen bloc este mai modern. La 1900 cel putin la noi in tara nu prea isi permiteau multi oameni sa aiba facilitatile necesare in asfel de cladiri. Edited by rozorghe2017, 07 April 2017 - 21:09. |
|
#47
Posted 07 April 2017 - 23:21
O "arhitectura frumoasa" nu se face cu profile si ornamente din polistiren, nu este decat o copie , un kitsch , exact ca si pestele de sticla care si acum mai troneaza prin unele case la loc de cinste.
O struto-caila de asta va costa mult peste media unei constructii moderen, intradevar se poate "impopotona" o cladire cu ornamente din polistiren care in 10-15 ani vor trebui sa fie inlocuite. Depinde si costurile de intretinere la o astfel de cladire unde tot periodic va trebui sa repari ornamentaria de polistiren. Nu este numai costul ornamentelor , mai ai si materialele necesare aplicari , manopera meseriasului (la finisaje va fi un pret , la executie va fi altul). In plus tehnica si tehnologia a avasant in ultimi 100 de ani, de asta acuma se contruieste altfel ca atunci si mai este si testul dat posteritatii, ce vor zice alte generatii peste 100 de ani de cladireile mostenite (care vor fi demolate si care vor ramane in picioare) de asta cand se construieste ceva nou se construieste conform perioadei respective. Asa poate imi vine si mie ideea sa imi trag o piramida mai mica in batatura casei Nici nu mai conteaza ca, mai este unu pe forum care visa sa puna ornamente baroce sau renascentiste pe ceva bloc. Sunt locuinte colective indiferent de spoiala din exterior nu vor fi palate sau alte minuni. Vrei palat construieste un palat (camere inalte spatiioase ,si resturile acareturilor) nu poti sa iti doresti asa ceva si sa te blochezi la factura termica necesara spatilor astea. Cum poti sa gandesti o cladire de asta fara o casa scarii sompuase la interor realizata din marmura si cu candelabru pe masura , eteriorul sa spna una si interiorul austeritatea comunista a blocurilor autohtone. Edited by lestad_25, 07 April 2017 - 23:32. |
#48
Posted 08 April 2017 - 04:04
Atunci se poate face din tencuiala sa iasa mai ieftin iar unele ornamente dim gips , sa fie exact cum au fost , in felul acesta scad costurile la jumate decat daca ar fi di polestiren
Atunci se poate face din tencuiala sa iasa mai ieftin iar unele ornamente dim gips , sa fie exact cum au fost , in felul acesta scad costurile la jumate decat daca ar fi di polestiren |
#49
Posted 08 April 2017 - 08:22
lestad_25, on 07 aprilie 2017 - 23:21, said: Nu te dai batut cu rationalizarile, nu ? Chiar si cand esti contrazis flagrant de cei care lucreaza in domeniu, tu tot pe alea tale o tii. Hai sa vedem date concrete, ca ma faci de-a dreptul curios. Tu cat te astepti sa coste un bloc dasta pe apartament ? 1 milion euro ? Sau la ce sume te gandesti de esti asa apocaliptic ? |
#50
Posted 08 April 2017 - 16:26
In primul rand habar nu am cat de mare iti inchipui blocul una e sa ai 10 apartamente si alta e sa ai 40 de apartamente in bloc , adica una e sa ai 1000 de mp construiti si alta e sa ai 4000 de mp construiti Dar ca sa faci de la zero o constructie intr-un stil arhitectural din ce iti doresti tu vei sari de 1000 euro / mp. Nu uita ca si spatile comune sunt tot parte integranta a cladiri. Daca tot plecati de la acel exemplu din Rusia, costul vehiculat de voi pentru niste fatade false par destul de semnificative. La final nu e mai ieftin sa cumperi direct un apartament intr-o cladire istorica undeva central ? in loc sa platesti tot aceasi suma undeva in mijlocul campului pentru o cladire care nu are nici o legatura cu locul si timpul istoric in care a fost executata ? Adica tu vrei in final sa vinzi apartamentele astea , daca vine unu langa tine si vinde apartamentele cu 10% mai ieftin ca tine deja ai pierdut clientul (deoarece in final stai in cladire nu in exterior ) degeaba afara e vopsit gardul cand inauntru e tot bloc si nu e defapt un fost palat cu panorama la bulevardul gentral si Mega image dupa colt.
Daca la pentru voi un bloc cu o "arhitectura frumoasa" este doar o masa dreapta tencuita cu niste cadre aplicate la ferestre sigur nu e un kitsch, Maine e duminica poate locuiesti intr-un oras cu ceva istorie arhitecturala, poate te opresti 10 minute cand iti fumezi tigara sau trabucul de om de afaceri sa te "holbezi " la o cladire facuta acuma 100 de ani. Poate remarci ca acele fatade a cladirilor nu sunt tocmai drepte si au retrageri , in plan si au diverse registre, jos soclul este placat cu piatra ornamentala , fiecare etaj are un registru separat de braie iar la final au cornise , cu bosaje la colturi si diferite texturi la tencuiala (daca dupa exercitiul asta inca crezi ca o sa faci un palat de asta cu 4-500 /mp de euro ca sa le poti vinde cu 100 k de euro la final sari cu capul inainte (deobicei palatele se vand de la 2-3 milioane de euro in sus dar vin la pachet cu o istorie si mai poti si locui in el, acuma ce vinzi tu facut pe un fost camp de porumb bunai Burebista stie ce istorie a avut ) |
#51
Posted 09 April 2017 - 17:07
lestad_25, on 08 aprilie 2017 - 16:26, said:
tu facut pe un fost camp de porumb bunai Burebista stie ce istorie a avut Am inteles. Voi aveti un al 6-lea simt care va spune ce cladire a fost facuta la epoca ei (numai voi stiti ce inseamna asta) si ce cladire e un kitsch de 2 bani facut in ziua de azi. Hai sa va testam simtul asta. O sa iti dau poze cu mai multe cladiri si sa imi spui care au fost facute acum 100-200-1000 de ani, si care au fost facute azi, ca si jalnice copii ale celor din trecut. Nu trisa sa cauti pe net raspunsurile. Vreau raspunsuri care sa vina din al vostru al 6-lea simt. 1) [ https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17855257_1371238769604660_5531409297065702404_o.jpg?oh=6b15a4744120d14859c58688fa1de54f&oe=595061B7 - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] 2) [ https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17854792_1371238922937978_583473683170844474_o.jpg?oh=a22e770368b88229e31717d4f0e47d3b&oe=5997B84B - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] 3) [ https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17835234_1371238779604659_5320062898421096209_o.jpg?oh=ec08623b2213a5d95bb8c6937d8be4c4&oe=59971F4E - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] 4) [ https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17834380_1371238766271327_4726869578083516121_o.jpg?oh=eb168d0fa39f93dc3be4843b87c3e29f&oe=59927F25 - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] 5) [ https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/16700648_1371238852937985_3649067282433044463_o.jpg?oh=70f4fad7add9f33544f62dfa084ca0e4&oe=594DF2A3 - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] 6) [ http://farm2.static.flickr.com/1284/1231906461_6eff57a3dc_o.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ http://farm2.static.flickr.com/1284/1231906461_6eff57a3dc_o.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17855090_1371238839604653_5056611454042518349_o.jpg?oh=61c968e1f0b08967538ff0da90f83bcb&oe=59538315 - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] 7) [ http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/631/iIRJNZ.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/910/KAsQnw.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ http://farm3.static.flickr.com/2653/3800462395_b725af0df4_b.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17807499_1371238836271320_5043662074603839060_o.jpg?oh=40a71b14b98b8b07e90eea7891d78ff4&oe=598BADE4 - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] 8) [ https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17861531_1371237632938107_1528301491893914871_n.jpg?oh=2f6791e767175b1d2fcb83127162e8a1&oe=594D961A - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] 9) [ https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17523148_1371237626271441_4993639358601710845_n.jpg?oh=ca5577823ef09958ba567cbac0749212&oe=59872B44 - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] 10) [ https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/984012_1371243332937537_9150489504260074649_n.jpg?oh=a0eda6b69d0cdb510df75a1ad804f5ff&oe=598D93FE - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] Edited by Abc2001ro, 09 April 2017 - 17:11. |
|
#52
Posted 09 April 2017 - 20:08
Ești penibil.
Cu siguranta nu te-ai bătut de domeniul constructiilor al fel decât în poze. Ca sa ai habar, încearcă sa faci un proiect, de orice fel, chiar și de "bloc mult visat". Ca oricât de "de calitate" vrei blocul ce l-ai descris, tot bloc e. Și, majoritatea, cei ce au o casa pe la "periferie" tocmai de bloc vor sa scape. Și de multe ori, pe acolo , sunt mai rare(nu ca lipsesc cu desavarsire) casele pe un petec de pamant cu garduri de beton. Și ce te faci când în "blocul tau" vine o beizadea manelista atrasa de arhitectura de calitate. Personal cred ca ai stofa de arhitect sef, dar sunt sigur ca dacă te-ai baga în așa ceva , ti-ar trece foarte repede. Și sunt la fel de sigur ca vei sta, în continuare și pentru multa vreme, în ... chirie. |
#53
Posted 09 April 2017 - 20:35
cristobob, on 09 aprilie 2017 - 20:08, said:
Ești penibil. De ce sunt penibil ? Consideri ca blocurile de mai sus sunt urate ? Si nu inteleg de ce vorbesti de periferia noastra ca si cum ar fi o periferie americana. Nu inteleg cum poti compara marea asta de beton: [ https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17760904_1371404486254755_8347589693217480052_o.jpg?oh=59e085f9c176f1f023228095c2294b11&oe=59502E92 - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] [ http://www.teren-berceni.ro/wp-content/uploads/2014/12/vila-de-vanzare-bucuresti-mara-berceni-ilfov-4-camere-2016-13.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] cu adevaratul trai la periferie: [ https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17761044_1371401296255074_7813245178374563709_o.jpg?oh=2a87a6aada8b8dd6a64674da8e16752e&oe=595557FC - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] Ce om cu vreo farama de viata in el alege sa si-o iroseasca traind printre betoane ? E de o mie de ori mai frumos sa traiesti pana si intr-un bloc comunist decat in periferiile romanesti. Aia numai viata nu e. E inchisoare, condamnare la moarte. Edited by Abc2001ro, 09 April 2017 - 20:40. |
#54
Posted 09 April 2017 - 22:10
@ Abc2001ro acuma vrei sa iti tragi bloc sau biserica ? (programul de biserici pe plaiurile noastre a ramas undeva blocat in stilul bizantin) , in functie de tari fiecare are un specific in cadrul bisericilor moderne (moscheile din Arabia Saudita sunt constructii super moderne ).
Ti-am explicat deja de vreo 2 ori conteaza si contextul istoric in care construiesti. Anumite consructii sunt replici construite a unor consructii care au existat si au fost avariate sau demolate (aka razboape , cutremure si alte minuni) . Exista un proces de masurare a tuturor monumentelor din lume pentru a putea fi refacute de la zero si a nu se pierde insemnatatea constructiei (dar vor fi simple clone a unei constructii, daca intelegi conceptul respectiv) Este adevarat poti sa iti tragi un bloc cum ai postat in poza 8 si 10 dar nu uita ca exista un contex istoric, anumite reglementari urbanistice prin orasele respective. Ce ai tu acolo un camp cu niste case plictisitoare nu va avea niciodata contex istoric , se va integra perfect ca si nuca in perete . Sfat - inainte sa te uiti numai la exteriorul unei cladiri important e si ce e inauntru, cum ti-am mai spus vei sta in cladire nu in exteriorul ei - arunca un ochi pe programele propuse de Bauhaus sau aici https://www.ft.com/c...0144feab7de  , la final e important ce oferi la om la nivel de camere , compartimentare , flux intern si costuri reduse de intetinere. Atat in comunism cat si in blocurile moderne care se construiesc in ziua de azi este aceasi problema majora totul inghesuit , suprafete mici , in Arad au facut baieti un bloc modern cu gradini pe acoperis in curtea comuna a unor blocuri facute prin ani 70' si vand studiouri de 30 mp cu 32 k de euro singurul avantaj fiind ca sunt "aproape de centru " Astept demararea proiectului sa vedem ce ornamentatie simulezi , poate pui de un nou curent si mare grija sa nu ajungi in top in revistele de profil la sectiunea de balustrul maro |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users