mecanizare livada in panta

 parintele, on 06 aprilie 2017 - 14:54, said:

Am vizitat doua livezi de alun pana acum. Una era micuta, sub 3ha, nu avea irigare deloc pentru ca, si citez, "in Romania ploua". Cealalta avea niste santuri sapate, dar nu era vorba de irigare prin picurare. Nici una din ele nu era in panta, nici una nu avea mai mult de 2 ani.

E posibil ca o vizita face cat 10 pagini pe forum, dar resursele pentru 10 vizite, atat de timp (al meu, dar si al proprietarului livezii) cat si financiare, sunt altele fata de resursele pentru a citi 100, chiar 1000 de pagini de forum.

Edited by 404, 06 April 2017 - 15:11.

De acord, insa citind iti e imposibil sa percepi greutatea reala a unor vorbe/cifre.

Obaervatie.
Cu FOARTE putine exceptii, irigarea este daca nu vitala macar benefica pt orice cultura pomicola, indiferet de sistem, locatie, samd.
Cand auzi "in Romania ploua", fugi d'acolo.
Daca nu are dar explicatia e "inca nu imi permit, e mult prea complicat si costisitor si deocamdata nu am gasit o solutie, etc...e acceptabil..

In orice caz, nu am de gand sa incep o livada si sa investesc niste bani (deloc putini) fara un proiect facut de un inginer agronom.

Ce citesc si ma documentez singur, e mai mult ca sa pot vorbi aceeasi limba cu el. Si ca sa am o estimare cat de cat realista a costurilor care ma asteapta.

Pentru irigare picatura, la suprafata dvs. sa stiti ca sunt costuri destul de mari pentru infiintarea instalatiei, in plus vor trebui fie mai multe puturi forate pe teren fie un mic "lac" ca si rezervor de apa, pompe, curent electric, etc.
Daca puteti sa accesati ceva fonduri europene ar fi excelent, pentru ca va costa cam cat un tractor 50-70 CP rusesc sau chinezesc nou.
Daca mergeti pe ideea de irigare picatura este bine sa aveti instalatia proiectata si executata si pentru fertilizari si tratamente fitosanitare - unele se pot realiza odata cu irigarea si scutiti bani si timp.
Luati legatura cu o firma specializata in astfel de instalatii, dar nu din cele cu experienta la nivel de gradini. Se fac niste calcule de volume si in plus este bine sa luati toate componentele dintr-un singur loc.
Daca nu se pot indeplini conditiile pentru "picatura" (finante, sursa de apa, etc.), luati in calcul si irigare cu tractorul cu cisterna - tractor este clar ca va trebuie.

Edited by luciadevis, 06 April 2017 - 19:35.

 luciadevis, on 06 aprilie 2017 - 19:34, said:

M-am speriat putin citind asta. Din ce am mai vorbit cu unul-altul, un cost asa, complet ochiometric a fost la modul:
2000 euro put (unul singur, nici nu m-am gandit ca ar fi nevoie de mai multe)
4000 euro instalatia de irigare (manopera inclusa)
1000 euro pompa

Un tractor nou costa mult mai mult de atat, deci pe undeva am comis-o grav cu calculele...

In sesiunea anterioara a existat finantare europeana pentru irigatii - nu intamplator - costurile sunt destul de mari. E bine sa va interesati cum este in actuala sesiune 2014-2020 - eu nu sunt la curent.
Despre put - trebuie sa aveti norocul ca forajul sa "gaseasca" un izvor mai mult decat minunat care sa asigure apa pentru toata suprafata - ceea ce este destul de greu, aprope imposibil. Tineti seama ca dorind sa plantati alun, veti avea foarte multe plante, deci consum de apa la greu.
Repet, consultati o firma specializata, careia sa ii prezentati plansa terenului si tipul culturii pe care o doriti - specie, densitatea de plantare si necesarul de apa la o irigare - acestea ar fi datele de baza, se mai pot adauga si altele...
Eu v-am scris in calitate de utilizator/posesor al unei astfel de instalatii - care intr-adevar este excelenta - dar am o suprafata de 10 ori mai mica decat a dvs.

Tractorul ......ma refeream la unul chinezesc sau rusesc ...... nu italian sau german

Edited by luciadevis, 06 April 2017 - 21:01.

 404, on 06 aprilie 2017 - 14:38, said:

Eu am o astfel de masina, o folosesc la vita de vie...pretul la una noua pleaca de la 2000 E in sus... SH de la 700-800 E. Cauta pe internet ....interfilare per frutteto
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ozOdWul_ZBA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by adriano1978, 07 April 2017 - 07:18.

 luciadevis, on 06 aprilie 2017 - 19:34, said:

As vrea sa aflu mai multe despre irigarea asta cu cisterna, suna a alternativa foarte buna. Si imi place ca presupune o investitie initiala mai mica (1000 - 2000 euro pentru cisterna?)

Intrebarea pe care o am este de unde se umple? Daca am un rau sanatos in apropiere, pot sa o duc pur si simplu la rau si sa o umplu? Trebuie sa platesc ceva abonament la primarie pentru asta?
Iar pe partea de scule, exista ceva pompa care se poate lega direct la tractor? Sau trebuie o pompa individuala pe motorina?

 adriano1978, on 07 aprilie 2017 - 07:17, said:

Foarte interesanta masinaria, si nici nu e prea scumpa.
Sper ca se poate regla tija aia mai bine, pentru ca am vazut ca "ciupeste" din copac, chiar si in conditiile in care exista suportii aceia de lemn in jur.

Irigarea cu cisterna presupune un tractor si o remorca sau platforma pe care se monteaza cisterna. In chip de cisterna se pot folosi unul sau mai multe bazine cub de plastic.
Pe scurt, tractorul are atasata o pompa cuplata la priza de putere a tractorului, furtune, robineti si o teava cu una sau doua iesiri astfel incat la trecerea pe randul de plante udati stanga/dreapta.
Alimentarea - tot cu pompa atasata la tractor,  se poate face dintr-un rau sau canale privale care chiar pentru asta au fost facute - sistemul national de irigatii.
In mod normal nu aveti de platit nici o taxa la primarie, poate doar in situatia unui lac administrat de primarie - eventual intrebati acolo.

Aveti aici doua filmulete [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/FBE6ZFPAB5s?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/m9Wgmgx0CCk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Bineinteles ca si aici aveti costuri cu exploatarea tractorului, manopera tractorist, eventual alimentarea cu apa - dar este o metoda care implica finante mult mai mici.
Ca inconveniente, nu poate fi automatizata irigarea (ceea ce la "picatura" se poate) si consumul de apa este mai mare.

Edited by luciadevis, 07 April 2017 - 10:01.

Nu ai nevoie de cisterna speciala pt apa, la inceput pana o sa incepi sa scoti  bani...tu la tractor ai nevoie si de o remorca... in acea remorca poti incarca 2-3 cuburi (depinde de remorca) cu tuburi de plastic de 1000l... dupa care cu 2 furtune (stanga ,dreapta) si 2 oameni , reusesti sa faci 2 randuri o data...
Sunt multe variante de masini de acest tip...sunt si cu comanda manuala mult mai simpla...aia are comanda hidraulica.

Edited by adriano1978, 07 April 2017 - 10:03.

Asa este cuburile sunt foarte bune.si de remorca este nevoie oricum la recoltat si la multe altele..... Am pus filmuletele pentru a se vedea principiul....

Ca sa faci o treaba iti trebuie cisterna si motopompe serioase...asta cu ibc-ul e abureala.
Pai cat de prost, costisitor, etc...sa fie un pot sa nu poate da 3-6 mc/h...in principiu normal asta senpoate cu orice jeg de.pompa din orice gaura in pamant...
Daca terenul e problematic la apa...atunci si in viitor va fi bai FOARTE mare asa ca pica incestitia de tot.

Varianta cu caratul apei dureaza si e costisitoare, poate inlocui putul doar daca e vorba de multi mc pe ora ceea ce inseamna cisterna mare si motopompa cu debit mare, nu 3 mc la un transport.

Oricum, apa trebuie sa fie disponibila pe loc daca vrei sa faci livada, cu "galeata" e chestiune de avarie  la inceput, cand nevoile sunt mici si nu poti investi dintr-o data toata suma..dar demararea proiectului se face, sau nu, abia cand stii exact ca ai apa suficienta.

 parintele, on 07 aprilie 2017 - 10:49, said:

O sa imi fac un calcul precis intre put(uri) + sistem de irigatii si cisterna. Cisterna pentru ca nu vreau sa depind de 2 oameni care sa tina 2 furtune.

Urmeaza sa merg in zona si sa vad pana la ce adancime trebuie sapat pentru put si cam ce debit au fantanele de pe-acolo. Legat de debit, ma gandesc ca nu trebuie pornita irigarea pe toate randurile in acelasi timp, si merge o zi pare, o zi impare. Dar asta ar insemna sa depind in permanenta de un alt om care sa le comute.

Legat de transportul apei, am un rau sanatos la aproximativ 6 km. Daca apa din el e gratis, costul total (motorina + manopera) nu ar trebui sa fie prea mare. Dar depinde bineinteles si cat de des trebuie udat.

 luciadevis, on 07 aprilie 2017 - 09:54, said:

Pentru inceput ar trebui obtinut Avizul si Autorizatia pentru Gospodarire a Apelor de la autoritatea in raza careia se afla, deoarece Legea apelor nr. 107/1996 cu modificarile ulterioare spune:
........
Art. 94. - Modificări (2)
(1) Utilizarea resurselor de apă în diferite scopuri fără autorizația de gospodărire a apelor, cu excepția cazurilor prevăzute la art. 9 alin. (2), sau fără notificarea activității, după caz, constituie infracțiune și se pedepsește cu închisoare de la 6 luni la 3 ani sau cu amendă de la 3.000.000 lei la 10.000.000 lei.

iar exceptia de la art.9 alin.(2) se refera la:
(2) Apele de suprafață sau subterane pot fi folosite liber, cu respectarea normelor sanitare și de protecție a calității apelor, pentru băut, adăpat, udat, spălat, îmbăiat și alte trebuințe gospodărești, dacă pentru aceasta nu se folosesc instalații sau se folosesc instalații de capacitate mică de până la 0,2 litri/secundă, destinate exclusiv satisfacerii necesităților gospodăriei proprii.

In ultima vreme am intalnit deja doua cazuri in care avizul nu s-a acordat, utilizatorii fiind in situatia fie sa caute alte solutii tehnice, fie sa renunte la investitie.  

Sistemele de irigatii apartin de obicei organizatiilor udatorilor (OAUI), si din cate stiu alimentarea cu apa din aceste retele nu este gratuita.
In ambele situatii pretul apei ramane totusi accesibil, si nu justifica riscul exploatarii ilegale.

@dragos I, multumim ca ne-ati spus aspectul legal si de taxe. E bine de stiut.

@parintele, Nu orice pompa poate trage 3-6 mc/h si nu orice put poate furniza acest debit. Pompele de tip "jeg" cum le numiti dvs. au debit 1,5-2 mc/h si sunt dimensionate pentru tubulatura de 1" care s-ar putea sa nu fie suficienta. Nu este chiar asa de simplu cum puneti dvs. problema.

@404, este foarte bine sa studiati problema apei, panza freatica si posibilitatile de put si de curent electric pe terenul dvs dvs - eventual intrebati si vecinii  la ce adancime au puturile, daca seaca vara, etc. Obligatoriu trebuie sa stiti necesarul de apa la o irigare pentru cultura pentru care optati. Cum spuneam si intr-un alt post, se fac niste calcule de volume si debite astfel incat se deteremina si pompa necesara, diametrul tubulaturilor si tipul (debitul) duzelor care se prevad pe instalatie.
Intr-adevar irigarea picatura se poate face alternativ intre randuri/zone de teren, si nici nu va trebuie o persoana care sa porneasca irigatia. Sistemul se poate automatiza,  prin intermediul unui ansamblu format din  programator, electrovalve, presostat si pompa, astfel nu aveti nevoie de nici un operator.
Si inca un filmulet.in locul persoanei cu furtunul imaginati-va o teava cu iesire stanga - dreapta si se uda cate 2 randuri doar cu operatorul de pe tractor.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/C4Hp2yt0O-8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by luciadevis, 07 April 2017 - 16:30.

Luciadevis, ai senzatia ca eu postez ca sa ma aud vorbind?

1. La put problema poate fi de panza...si asta trebuie aflat inainte de a te gandi la o plantatie...exista varianta sa mergi  mai jos, la a doua samd...
Sau de executie a putului...in mod normal insa daca panza are apa constant acolo 3-5 mc nu reprezinta niate cifre pretentioase.

2. Pompa.. cu 600-800 lei scoti 2mc ora leher de la um 30-35m....cu 1000 si ceva scoti dublu. Cu 2000-3000 deja iti iei pompa buna iar cu 1000 euro poti trage debite sau de la adancimi chiar mari...

3. Intamplator meseria mea de baza are oarecare legatura cu domeniul asta...
Povestea cu 1" nu are nicio treaba cu discutia, daca tu crezi ca diametrul unei tevi sau agregat e ceea ce conteaza ...te inseli.

Normal ca utilajele serioase, dedicate irigarii, sunt adesea puternice, se vehiculeaza debite mari si deci ae dolosesc si diametre mari samd..dar asta nu inseamna ca daca nu ai nevoie de acele debite sau din ratiuni obiective(nu ai debit la foraj , nu ai bani de utilaje cu debit mare, etc...) nu te poti adapta si nu poti folosi si utilaje mai slabe cu care sa irigi pe portiuni.


Acestea sunt discutii ca sa treaca timpul, intai aflam unde e apa acolo  daca sunt probleme, etc si dicutam dupa aia.

@parintele, da, am senzatia ca postezi sa te auzi vorbind...., dar mie nu trebuie sa imi explici nimic.

De la "jeg" de pompa, am trecut deja la pompa de 1000 euro si utilaje serioase....

Livada pe care doreste sa o infiinteze colegul 404 este o investitie serioasa si doreste de la noi informatii cat mai realiste, eventual solutii in masura in care este posibil..... nu generalitati......

Edited by luciadevis, 07 April 2017 - 18:03.