Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...
 Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...
 Renault Android

Recomandare bicicleta e-bike 20&#...

Bing-Content removal tool

Nu pot accesa monitorulsv.ro de l...
 Cum sa elimini urmele de acnee?

Wc Geberit

Routere detinute in trecut si in ...

Teii din fața casei
 

Fenomenul Amintirii False

- - - - -
  • Please log in to reply
21 replies to this topic

#1
_-AppleS-_

_-AppleS-_

    ✮✮✮✮✮✮✮✮

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,512
  • Înscris: 09.07.2014
Se pare ca in anumite circumstante (sau chiar aleator ?) pot aparea amintiri false. De asemenea se pot implanta intentionat amintiri false sau poti fi manipulat in a crede ca ceva chiar s-a intamplat chiar daca tu nu iti amintesti, nu esti sigur ca iti amintesti sau pur si simplu mintea ta nu iti returneaza nici un rezultat ca asa ceva s-a intamplat.
De exemplu:
1) Astazi de dimineata am avut un vis (intr-o stare de semiconstienta, stiam ca sunt in pat) care m-a impresionat prin gradul de pregatire si premeditare a amintirilor. O sa las spatii goale in locurile unde amintirea falsa se da de gol:
Se facea ca am primit un telefon de la oficiul postal in legatura cu un colet comandat (de unde ?  Rezultat intors: China) in valoare de 4000 lei. In momentul acela am inceput sa caut in memorie daca chiar am comandat un colet din China de 4000 lei. Soc, toate rezultatele intoarse de memorie imi spuneau ca eu chiar am comandat un colet de 4000 lei din China. Query-urile adresate in continuare memoriei pareau ca intorc rezultate concrete si credibile insa mai ales increderea cu care imi erau returnate ma convingea de calitatea amintirii, de exemplu imi aminteam ca am comandat un amplificator insa la o chestionare ulterioara despre ce alte produse am mai comandat imi returna ______ (spatii goale). Mai mult se pare ca deja platisem o suma in valoare de 200 lei, insa la chestionarea despre ce reprezenta aceasta suma, memoria nu era prea sigura (ceva taxe de transport sau avans) insa primeam asigurari ca totul are logica. Incredibil cum in momentele urmatoare imi venea sa sar din pat pentru a verifica exact ce pana mea am facut.

2) Mandela Effect (Fenomenul Mandela)
Se refera la fenomenul unei amintiri false pe care de multe ori prin manipulare sociala si memetica se raspandeste in randul unei populatii mai mari de persoane astfel incat mai multi oameni isi amintesc ceva care conform dovezilor fizice nu s-a intamplat niciodata. De multe ori persoanele respective in loc sa accepte falsitatea memoriei recurg la convingeri nedovedite stiintific precum posibilitatea ca trecutul sa se fi schimbat (prin fenomenul calatoriei in timp sau inconsistenta temporala sau universuri paralele).
Un astfel de exemplu este in melodia: Queen we are The Champions , se pare la sfarsit nu spune Of The World (sau cel putin nu in toate inregistrarile)

3) Amintirea unui abuz fals
Se pare ca in anumite circumstante o femeie poate sa-si aminteasca fals ca a fost abuzata chiar violata si poate dezvolta traume psihologice (in urma unei amintiri false). De asemenea au fost cazuri in care o femeie a fost abuzata insa a acuzat o persoana cu totul diferita fata de cel care a abuzat-o desi era sigura ca il cunoaste si ca a identificat corect violatorul. De asemenea o femeie poate fi manipulata (si se poate automanipula) in a crede ca a fost abuzata (de multe ca justificare a starii proaste psihologice in care se afla), toate acestea pot duce la traume psihologice si tinand cont de faptul ca de multe ori traumele psihologice par cat se poate de reale pot duce la condamnarea unor persoane inocente sau cel putin distrugerea lor sociala. Tinand cont ca multe din abuzuri nu pot genera dovezi, de multe ori instantele judecatoresti pot lua doar traumele psihologice ca dovada.

tl:dr Nu poti avea incredere in propria memorie.

Edited by _-AppleS-_, 22 March 2017 - 09:52.


#2
Ionel1974

Ionel1974

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 366
  • Înscris: 26.08.2015

View Post_-AppleS-_, on 22 martie 2017 - 09:50, said:


3) Amintirea unui abuz fals
Se pare ca in anumite circumstante o femeie poate sa-si aminteasca fals ca a fost abuzata chiar violata si poate dezvolta traume psihologice (in urma unei amintiri false). De asemenea au fost cazuri in care o femeie a fost abuzata insa a acuzat o persoana cu totul diferita fata de cel care a abuzat-o desi era sigura ca il cunoaste si ca a identificat corect violatorul. De asemenea o femeie poate fi manipulata (si se poate automanipula) in a crede ca a fost abuzata (de multe ca justificare a starii proaste psihologice in care se afla), toate acestea pot duce la traume psihologice si tinand cont de faptul ca de multe ori traumele psihologice par cat se poate de reale pot duce la condamnarea unor persoane inocente sau cel putin distrugerea lor sociala. Tinand cont ca multe din abuzuri nu pot genera dovezi, de multe ori instantele judecatoresti pot lua doar traumele psihologice ca dovada.

tl:dr Nu poti avea incredere in propria memorie.

Sper ca nu avem violatori p'aici. :)
Glumeam, violatori nu au inteligenta prea mare, i-au depasit textul asta.

#3
un_dac

un_dac

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,648
  • Înscris: 13.06.2011
Se cheama efectul Mandela sau ceva degenu', a fost studiat de Freud:

https://en.wikipedia...ki/False_memory
https://en.wikipedia...i/Confabulation

Eu zic ca ai nevoie de ajutor. Nu e nimic grav, nu te panica, cunosc eu niste oameni de treaba (in halate albe) care te pot ajuta... Posted Image

Edited by un_dac, 22 March 2017 - 10:15.


#4
Testosteron

Testosteron

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,849
  • Înscris: 27.01.2016
O memorie corect educata nu va da informatii false niciodata.

#5
XeNonX89

XeNonX89

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,075
  • Înscris: 20.07.2015

View PostTestosteron, on 22 martie 2017 - 10:17, said:

O memorie corect educata nu va da informatii false niciodata.
Total fals.

#6
_-AppleS-_

_-AppleS-_

    ✮✮✮✮✮✮✮✮

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,512
  • Înscris: 09.07.2014

View PostTestosteron, on 22 martie 2017 - 10:17, said:

O memorie corect educata nu va da informatii false niciodata.
Ti-am dat un hint in postul initial ca e vorba despre gradul de incredere pe care il ai in memoria respectiva. Nu conteaza corectitudinea daca memoria iti returneaza o amintire cu grad de incredere ridicat, nu ai alte informatii la care sa apelezi decat dovezile obiective si fizice pe care trebuie sa le reverifici pentru a confirma corectitudinea memoriei altfel esti doomed. Memoria poate fi alterata de interactiile cu ceilalti oameni si parerile lor, sau poate fi alterata prin neutilizarea ei insa gradul de incredere poate sa ramana ridicat.

#7
Testosteron

Testosteron

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,849
  • Înscris: 27.01.2016

View Post_-AppleS-_, on 22 martie 2017 - 10:43, said:

Ti-am dat un hint in postul initial ca e vorba despre gradul de incredere pe care il ai in memoria respectiva. Nu conteaza corectitudinea daca memoria iti returneaza o amintire cu grad de incredere ridicat, nu ai alte informatii la care sa apelezi decat dovezile obiective si fizice pe care trebuie sa le reverifici pentru a confirma corectitudinea memoriei altfel esti doomed. Memoria poate fi alterata de interactiile cu ceilalti oameni si parerile lor, sau poate fi alterata prin neutilizarea ei insa gradul de incredere poate sa ramana ridicat.

Gradul de incredere este ridicat si la cei la care memoria este varza. Deci gradul de incredere ridicat mai degraba poate intretine o memorie indoielnica.
Pune-ti intrebarea ce anume altereaza memoria, ce o bruiaza si vei avea o memorie impecabila, atunci cand factorii care o altereaza sunt inlaturati.

Edited by Testosteron, 22 March 2017 - 10:47.


#8
_-AppleS-_

_-AppleS-_

    ✮✮✮✮✮✮✮✮

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,512
  • Înscris: 09.07.2014

View PostTestosteron, on 22 martie 2017 - 10:46, said:

Gradul de incredere este ridicat si la cei la care memoria este varza. Deci gradul de incredere ridicat mai degraba poate intretine o memorie indoielnica.
Pune-ti intrebarea ce anume altereaza memoria, ce o bruiaza si vei avea o memorie impecabila, atunci cand factorii care o altereaza sunt inlaturati.
Nu poti implementa filtre informationale perfecte, tot iti va scapa ceva manipulare in momente vulnerabile emotional, o solutie ar fi izolarea completa de orice sursa de informatie care sa altereze aiurea amintiri sau alegerea unor prieteni cu rol de filtre informationale insa tocmai am spus ca fiinta umana este vulnerabila in anumite momente. Esti vulnerabil la informatia venita din partea persoanelor in care ai ales sa ai incredere, daca acestea nu pot filtra bine informatia atunci ea poate patrunde si in memoria ta. De asemenea cand esti sub influenta emotiilor puternice informatia patrunde nestingherita de niciun filtru, practic poti accepta "adevaruri" care in mod normal nu ar trece de primele bariere logice. De asemenea cand esti minor esti vulnerabil la orice tip de informatie primita mai ales din partea parintilor.

#9
ASCENDED

ASCENDED

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,749
  • Înscris: 02.07.2010
Deja-vu.

#10
Testosteron

Testosteron

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,849
  • Înscris: 27.01.2016

View Post_-AppleS-_, on 22 martie 2017 - 11:00, said:

Nu poti implementa filtre informationale perfecte, tot iti va scapa ceva manipulare in momente vulnerabile emotional, o solutie ar fi izolarea completa de orice sursa de informatie care sa altereze aiurea amintiri sau alegerea unor prieteni cu rol de filtre informationale insa tocmai am spus ca fiinta umana este vulnerabila in anumite momente. Esti vulnerabil la informatia venita din partea persoanelor in care ai ales sa ai incredere, daca acestea nu pot filtra bine informatia atunci ea poate patrunde si in memoria ta. De asemenea cand esti sub influenta emotiilor puternice informatia patrunde nestingherita de niciun filtru, practic poti accepta "adevaruri" care in mod normal nu ar trece de primele bariere logice. De asemenea cand esti minor esti vulnerabil la orice tip de informatie primita mai ales din partea parintilor.

De ce sa-ti scape ceva manipulare si de ce sa ai momente in care sa fii vulnerabil emotional? Eu nu am astfel de momente si pot spune ca cu putina atentie oricine poate ajunge in situatia asta.
Izolarea completa nu este o solutie pentru ca nu poti trai izolat, dar a chestiona orice, a fi extrem de sceptic fata de orice informatie este un mod de viata extrem de sanatos.
De ce ai avea incredere in cineva, in oricine? Eu unul n-am incredere in nimeni si cu toate astea relationez destul de bine. Am incredere in fapte si nu in persoane. Si ca sa merg pana la capat n-am incredere nici in propria persoana.
Cand esti minor esti vulnerabil, dar vine o varsta la care daca te respecti, incepi sa chestionezi cam toate informatiile pe care le-ai primit pe vremea cand erai minor. Si prin chiar procesul acesta de chestionare gunoiul va fi aruncat la cos.
Si uite asa , incetul cu incetul, poate cu mici rateuri, dar corectabile, se construieste o memorie de calitate si mai ales se intretine o memorie de calitate. Atentia este cuvantul cheie in aceasta cauza.,

#11
fflloorryynn

fflloorryynn

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 388
  • Înscris: 28.12.2008
Odată cu fenomenul descris, ai schițat și portretul purtătorilor unor astfel de amintiri. Persoane cu probleme la mansardă.

#12
Testosteron

Testosteron

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,849
  • Înscris: 27.01.2016

View Postfflloorryynn, on 23 martie 2017 - 00:54, said:

Odată cu fenomenul descris, ai schițat și portretul purtătorilor unor astfel de amintiri. Persoane cu probleme la mansardă.

Vei ramane probabil mirat sa afli ca 99.99...9% dintre persoane au astfel de probleme....

#13
Psiholog_Marius_Iftimie

Psiholog_Marius_Iftimie

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 23
  • Înscris: 10.02.2017
Da, ma preocupa si pe mine fenomenul amintirii false, in special in ce priveste cazurile asociate practicii terapeutice. Scoala de psihoterapie in care sunt specializat (APPAR) este preocupata si de trecut, ca forma de evaluare a personalitatii si este cat se poate de clar ca anumite persoane pur si simplu inventeaza lucruri care nu s-au intamplat niciodata. Oare de ce fac asta? Sau, mai bine spus, in ce scop fac asta?

Ei bine, s-ar parea ca ne amintim ceea ce dorim sa ne amintim si lucrurile pe care se bizuie "modelul lumii noastre" si structura personalitatii. Avem nevoie sa credem si sa creada si ceilalti anumite lucruri, chiar daca ele nu s-au intamplat cu adevarat. Daca personalitatea este dominata de o imagine de sine de tip "victima", fireste ca are nevoie de cele mai elocvente amintiri. Dar daca intamplarile reale nu exista, sau iti pare ca nu sunt suficient de elocvente, atunci nu iti ramane decat sa "plusezi", cu ajutorul imaginatiei. Poti face asta constient (si atunci se numeste manipulare) dar si inconstient (si atunci se numeste auto-manipulare).

Ei bine, in scoala adleriana, nu consideram esential faptul ca cineva si-a inventat amintirile. Cum folosim aceste date ca pe un mijloc de evaluare a "stilului de viata" (personalitatii), faptul ca cineva a plusat putin la capitolul "realizari personale" sau "victimologie", este revelator pentru felul cum se vede pe sine, lumea, pe ceilalti si ceea ce si-a propus sa realizeze in viata (Scopul Vietii). Pornind de aici putem intelege de ce are acum anumite probleme.

Edited by Psiholog_Marius_Iftimie, 23 March 2017 - 11:42.


#14
ASCENDED

ASCENDED

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,749
  • Înscris: 02.07.2010
Și totuși trebuie să avem grijă să nu dăm "arme" infractorilor(violatorilor-de exemplu).
Sau,altora,care ar putea face și mai mult rău.

#15
silviannetw

silviannetw

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 810
  • Înscris: 31.05.2015

View Post_-AppleS-_, on 22 martie 2017 - 09:50, said:

Se pare ca in anumite circumstante (sau chiar aleator ?) pot aparea amintiri false. De asemenea se pot implanta intentionat amintiri false sau poti fi manipulat in a crede ca ceva chiar s-a intamplat chiar daca tu nu iti amintesti, nu esti sigur ca iti amintesti sau pur si simplu mintea ta nu iti returneaza nici un rezultat ca asa ceva s-a intamplat.
De exemplu:
1) Astazi de dimineata am avut un vis (intr-o stare de semiconstienta, stiam ca sunt in pat) care m-a impresionat prin gradul de pregatire si premeditare a amintirilor. O sa las spatii goale in locurile unde amintirea falsa se da de gol:
Se facea ca am primit un telefon de la oficiul postal in legatura cu un colet comandat (de unde ?  Rezultat intors: China) in valoare de 4000 lei. In momentul acela am inceput sa caut in memorie daca chiar am comandat un colet din China de 4000 lei. Soc, toate rezultatele intoarse de memorie imi spuneau ca eu chiar am comandat un colet de 4000 lei din China. Query-urile adresate in continuare memoriei pareau ca intorc rezultate concrete si credibile insa mai ales increderea cu care imi erau returnate ma convingea de calitatea amintirii, de exemplu imi aminteam ca am comandat un amplificator insa la o chestionare ulterioara despre ce alte produse am mai comandat imi returna ______ (spatii goale). Mai mult se pare ca deja platisem o suma in valoare de 200 lei, insa la chestionarea despre ce reprezenta aceasta suma, memoria nu era prea sigura (ceva taxe de transport sau avans) insa primeam asigurari ca totul are logica. Incredibil cum in momentele urmatoare imi venea sa sar din pat pentru a verifica exact ce pana mea am facut.

2) Mandela Effect (Fenomenul Mandela)
Se refera la fenomenul unei amintiri false pe care de multe ori prin manipulare sociala si memetica se raspandeste in randul unei populatii mai mari de persoane astfel incat mai multi oameni isi amintesc ceva care conform dovezilor fizice nu s-a intamplat niciodata. De multe ori persoanele respective in loc sa accepte falsitatea memoriei recurg la convingeri nedovedite stiintific precum posibilitatea ca trecutul sa se fi schimbat (prin fenomenul calatoriei in timp sau inconsistenta temporala sau universuri paralele).
Un astfel de exemplu este in melodia: Queen we are The Champions , se pare la sfarsit nu spune Of The World (sau cel putin nu in toate inregistrarile)

3) Amintirea unui abuz fals
Se pare ca in anumite circumstante o femeie poate sa-si aminteasca fals ca a fost abuzata chiar violata si poate dezvolta traume psihologice (in urma unei amintiri false). De asemenea au fost cazuri in care o femeie a fost abuzata insa a acuzat o persoana cu totul diferita fata de cel care a abuzat-o desi era sigura ca il cunoaste si ca a identificat corect violatorul. De asemenea o femeie poate fi manipulata (si se poate automanipula) in a crede ca a fost abuzata (de multe ca justificare a starii proaste psihologice in care se afla), toate acestea pot duce la traume psihologice si tinand cont de faptul ca de multe ori traumele psihologice par cat se poate de reale pot duce la condamnarea unor persoane inocente sau cel putin distrugerea lor sociala. Tinand cont ca multe din abuzuri nu pot genera dovezi, de multe ori instantele judecatoresti pot lua doar traumele psihologice ca dovada.

tl:dr Nu poti avea incredere in propria memorie.
Va rog sa ma scuzati, va respect topicul, dar nu cred in argumentatia dumneavoastra! Poate nu am inteles...m-ai citesc odata!

#16
skyhigh91

skyhigh91

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 250
  • Înscris: 22.03.2017
Dar daca tu stii ca ai avut o "amintire falsa" o mai poti numi  "amintire falsa"?? sau doar ti-ai imaginat  asta si esti constient de asta ?? intrebarea este, esti prieten cu tine sau un dusman cu care trebuie sa te lupti continuu?

View PostTestosteron, on 22 martie 2017 - 11:11, said:

De ce sa-ti scape ceva manipulare si de ce sa ai momente in care sa fii vulnerabil emotional? Eu nu am astfel de momente si pot spune ca cu putina atentie oricine poate ajunge in situatia asta.
Izolarea completa nu este o solutie pentru ca nu poti trai izolat, dar a chestiona orice, a fi extrem de sceptic fata de orice informatie este un mod de viata extrem de sanatos.
De ce ai avea incredere in cineva, in oricine? Eu unul n-am incredere in nimeni si cu toate astea relationez destul de bine. Am incredere in fapte si nu in persoane. Si ca sa merg pana la capat n-am incredere nici in propria persoana.
Cand esti minor esti vulnerabil, dar vine o varsta la care daca te respecti, incepi sa chestionezi cam toate informatiile pe care le-ai primit pe vremea cand erai minor. Si prin chiar procesul acesta de chestionare gunoiul va fi aruncat la cos.
Si uite asa , incetul cu incetul, poate cu mici rateuri, dar corectabile, se construieste o memorie de calitate si mai ales se intretine o memorie de calitate. Atentia este cuvantul cheie in aceasta cauza.,


nu ai cum sa traiesti in societate si sa nu ai incredere in nimeni. Un oarecare grad de incredere esti nevoit sa-l acorzi. (cand mergi cu taxi-ul, ai incredere ca soferul te va duce la destinatie, cand comanzi o shaorma- ai incredere ca omul s-a spalat pe maini dupa ce s-a cacat/pisat.. etc.)

Edited by skyhigh91, 24 March 2017 - 02:02.


#17
GoldMasters

GoldMasters

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,690
  • Înscris: 19.08.2012
Efectul Mandela . E destul de ciudata , legata de un univers paralel . Gasesti pe yt mai multe informatii

#18
Testosteron

Testosteron

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,849
  • Înscris: 27.01.2016

View Postsilviannetw, on 24 martie 2017 - 00:37, said:

Va rog sa ma scuzati, va respect topicul, dar nu cred in argumentatia dumneavoastra! Poate nu am inteles...m-ai citesc odata!

Ca sa citesti trebui mai intai sa inveti sa scrii. Vezi ca m-ai se scrie de fapt mai

View Postskyhigh91, on 24 martie 2017 - 02:09, said:


nu ai cum sa traiesti in societate si sa nu ai incredere in nimeni. Un oarecare grad de incredere esti nevoit sa-l acorzi. (cand mergi cu taxi-ul, ai incredere ca soferul te va duce la destinatie, cand comanzi o shaorma- ai incredere ca omul s-a spalat pe maini dupa ce s-a cacat/pisat.. etc.)
Nu esti nevoit ci mai degraba esti constrans. Daca vrei sa mergi cu taxiul esti constrans sa ai incredere in sofer, deci una este sa fii constrans si alta e sa ai incredere. Eu n-am incredere in soferul de taxi, dar ma duc cu el pentru ca imi asum riscul.

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate