Ce ingrasa mai mult?

 denache, on 21 martie 2017 - 09:47, said:

Aceste este un exemplu tipic când aduci un argument prost pentru o metodă care ar putea să funcționeze.
Poți slăbi urmând regim sărat în carbohidrați, dar nu datorită motivului menționat de tine și nici nu funcționează așa cum scrii tu.

Îmi amintesc că era odată o discuție între culturiști : unul dintre ei zicea că dacă mănânci ketogenic ( doar grăsimi și ceva proteine ) , poți consuma oricâte calorii și tot nu te îngrași; la care celălalt i-a zis ” Hm, da, și ce faci dacă slăbești atât de tare mâncând bacon și maioneză că nu te mai poți opri ? Deja îmi și imaginez că va apărea în jurnalele medicale : ” O nouă modă face ravagii - oamenii mănâncă bacon și devin anorexici ! ”

Adevărul este că multe diete chiar slăbesc oamenii, păcat că la nivelul țesutului cerebral.
Afirmațiile de orice fel care pornesc de la ideea conform căreia ” Poți mânca oricât de mult X și slăbești ” sunt automat filtrate de către orice persoane care cunoaște fiziologia umană și vârful cunoașterii sale nu se termină la articole de pe Livestrong.com și Muscle & Fitness.

Se poate face dieta ketogenică într-un mod deștept ? Da. Numai că se poate să o faci și într-o grămadă de moduri stupide și mulți oameni așa o fac.
Dar majoritatea se numără printre cei care au slăbit ceva kilograme datorită faptului că au mâncat ” felii de carne prăjită cu maioneză ” , totuși mai au vreo 10 de kg în plus, pe care nu le vor da jos niciodată oricât de multă carne prăjită cu maioneză ar mânca, și asta pentru că nu realizează că nu carnea prăjită și maioneza i-a făcut să slăbească, ci faptul că mâncând carne și maioneză tot au mâncat mai puțin decât atunci când se îndopau cu dulciuri și produse de patiserie.
Ați încercat să mâncați carne cu maioneză într-o cantitate mare ? După câteva zile ți se acrește. Asta este toată șmecheria în spatele modului în care magicianul Atkins scoate iepurele din pălărie ( sau din maioneză probabil ).

 denache, on 21 martie 2017 - 09:47, said:

Asta este una dintre probleme.

Cealaltă este că băbuțele se termină, dar blondele nu se mai termină....

Edited by Surgeoniac, 26 March 2017 - 15:48.

Asta e prroblema noastra. Ca am ramas in tara cu medici cazatura de la export. Totusi, ai putea sa fi mai coerent? Sa explici mai exact care este problema in afirmatiile de mai sus?

 gabyciobanu, on 20 martie 2017 - 20:18, said:

nu ingrasa 400 de calorii pentru ca se vor metaboliza ,metabolismul nostru are nevoie de mai multe calorii  ,daca manci in functie de fiecare metabolism mai mult decat ai nevoie te vei ingrasa  , grasimile =9 calorii per gram ,carbo /proteine 4 calorii per gram ,proteinele se si se pierd cand se metaboliseaza ,dar per total nu are importanta ce manci si cate calorii asimilezi  din cea ce manci

Ce e mai greu, un kilogram de apa sau un kilogram de fier?

Apa

Depinde de necesarul de moment a organismului. Dacă ai nevoie de energie pentru o activitate care impune un consum mare, carbohidrații vor fi cei mai potriviți în schimb dacă trebuie să te recuperezi după un efort atunci proteinele sunt cele care vor fi folosite cu preponderență la reconstrucția țesutului muscular. Cu restul ști ce se întâmplă nu?
Un exemplu bun ar fi ca 400 kcal din zahăr vor fi doar un balast care nu aduce nici un aport pozitiv, deci il vei "adăposti" pe undeva.
Organismul nu depune același efort pentru metabolizarea macronutrientilor așa că unele calorii sunt arse mai greu decât altele organismul nostru făcând un efort mai mare pentru metabolizarea lor.
Drept urmare 400 kcal din proteine nu au același efect ca 400 kcal din zaharuri.

Edited by Mariusvlad2, 12 June 2017 - 15:51.

 gabyciobanu, on 20 martie 2017 - 20:18, said:

Evita carbohidratii lichizi ca ai sa urli de foame in mai putin de 3 ore de veghe. In 400 calorii inghesui lejer un piept de pui (o jumatate, de fapt), un cartof copt de marime medie si o salata verde chiar cu ceva ulei sau seminte sau branza rasa (cam o lingura din oricare optiune). De fapt, la salata limita e cate frunze poti manca cu lingura aia de dressing, ce e verde nu prea conteaza ca si calorii.

 sebulbus, on 12 iunie 2017 - 19:19, said:

Asa e.


E plin netu' de masuri si modalitati simple de a calcula relativ rapid caloriile. Fructele seara nu sunt indicate pentru ca detetmina secretie de insulina, exact peste noapte cand "repausul" de sevretie de insuliba e indicat pentru ca nu faci miscare.

Nici nu e nevoie sa le numere. Eu am o solutie simpla. O bucata de carne slaba cat podul palmei sau albusuri echivalent, o portie de carbohidrati cat pumnul strans si cam o lingura din ceea ce ar constitui grasimi de orice natura (ulei, seminte etc). Si apoi cel putin inca o data volumul asta masa verde. Si cola zero, ca nu mai bea nimeni apa in ziua de azi.

 sebulbus, on 12 iunie 2017 - 21:52, said:

Cu pana mea poti bea porcaria aia??- io ma porcesc cu apa tonica
No, am gasit pe piata apa alcalina din sursa naturala si sunt fitoasa, o plimb cu mine peste tot.

Edited by rechinitza, 14 June 2017 - 08:31.

Sunt generatia care a crescut cu reclamele lor la tv, iar alcool nu beau. Apa tonica cu indulcitor nu mai gasesc de cand a retras Auchan un sortiment englezesc de nisa (imi scapa numele). Am mai vazut la Carrefour ceva marca proprie, dar e de teapa Frutti fresh, nu beau asa ceva.
Pe asta alcalina am s-o cumpar dupa ce am sa citesc ceva despre asta pe pubmed, nu la toate toapele la moda, gen nevaccinata lui Moisescu.

Scheweppes Tonic Water e buba mea. Aqua Via e apa aoa alcalina de care spuneam.
Pe oradeanca lui Moisescu nu o citesc, eu sunt dusmanul provaccin.)

 rechinitza, on 12 iunie 2017 - 21:36, said:

Sursa? Zaharul din fructe se numeste fructoza, care, spre deosebire de glucoza, are nevoie de o cantitate mult mai mica de insulina pentru a fi transportata la celule. Dupa cum se stie, rolul insulinei este de a se "atasa" de glucoza si de a o "ajuta" sa strabata membrana celulara si sa intre in celula. Fructoza aproape ca poate strabate acea membrana singura sau cu o cantitate infima de insulina.
Fructoza asta mult blamata de multi care nu prea stiu multa nutritie, este zaharul cel mai usor asimilabil de catre celule. Daca mananci fructe, in maxim o ora (maxim!) fructoza a ajuns deja in celule, nu are ce sa mai oboseasca pancreasul peste noapte. Fructele nu se digera toata noaptea, precum carnea combinata cu cartofi si paine, care va solicita sistemul digestiv jumatate de noapte!
Mai degraba un meniu de seara foarte consistent, bogat in proteine animale, combinate cu paine, cartofi, oboseste mult mai mult intreg sistemul digestiv peste noapte(chiar si pancreasul care nu are ca unic rol secretia de insulina ci si a altor sucuri gastrice).
Insa, da, daca vrei sa slabesti e de preferat seara o salata de legume, pentru ca, sa fim sinceri, nu prea ai nevoie de multa energie cand te duci la culcare... dar chiar si salata de legume, comparativ cu niste fructe se va digera mai greu cu mai mult efort.

 rechinitza, on 15 iunie 2017 - 22:43, said:

Dar nu trebuie s-o citesti pe aia. Citeste pe cine trebuie, de exemplu pe Colin Campbell-Studiul China, John McDougall, etc.Adica  cercetatori, profesori sau chiar medici recunoscuti ,cu zeci de ani de experienta si cercetari in nutritie si care, in orice spun, se bazeaza chiar pe studii stiintifice, nu pe pareri personale sau senzatii.
Daca cineva isi imagineaza ca Olivia Steer a inventat ea de capul ei ceea ce predica, e naiv, a citit si ea pe ici pe colo, a mai adaptat dupa capul ei, dar substratul la multe din ce banuiesc ca spune ea  exista din surse sigure, chiar stiintifice. Vad ca acum la moda e sa discreditezi anumite sfaturi de nutritie asociindu-le cu diverse personaje...cred ca e pacat.
Eu sincer nu am ascultat-o niciodata, nu face parte din sursele mele de informare insa nu o data , scriind pe subiectul nutritie am fost apostrofat ca parca sunt Olivia Steer...de aia zic ca e pacat sa discreditam lucruri bune prin asocierea cu unele personaje care le imprastie in mod gresit, denaturat sau exagerat.

Edited by epetroiu, 16 June 2017 - 19:33.

 rechinitza, on 12 iunie 2017 - 21:36, said:

Drace io numai fructe manc seara, de vreo 20 de ani am obiceiul asta . Ii gresit ?!

 sebulbus, on 12 iunie 2017 - 19:19, said:

Daca te referi la fructe, nu e chiar asa. Problema e ca noi suntem invatati sa mancam doar un fruct micut acolo, ca desert.
Ori daca vrei sa spui ca iei o masa de fructe, care sa-ti asigure energie minim 4 ore, apoi trebuie sa mananci fructe, nu sa te incurci, de la 1/2 kg la 1 kg! Si atunci altfel se va pune problema in ceea ce priveste energia furnizata.
Si ce, daca mananci si un piept de pui intreg dupa 3 ore tot o sa urli de foame. E o idee falsa cum ca ne-ar da multa energie carnea. Carnea in realitate se digera greu si consuma multa energie. De altfel asta se vede atunci cand mananci carne goala, sau doar cu legume...tie- foame imediat. Dar lumea ce face, mananca carnea cu multa paine, cartofi, etc, deci carbohidrati si cred ca de fapt energia a venit de la carne, dar nu, ea a provenit de la paine sau cartofi. Carnea, in combinatie cu paine sau cartofi , umple stomacul bine si rezulta o combinatie cu termen lung de digestie(se stie ca proteinele nu se impaca bine cu carbohidratii la aceeasi masa, necesitand enzime digestive opuse-acid vs alcalin), de aceea avem senzatia ca am mancat bine si ne-am saturat. In realitate e o senzatie falsa, dar asa e romanul obisnuit, sa-si umple bine burta ca sa se simta satisfacut.
Carnea are de fapt, zero  carbohidrati... Doar daca oamenii ar realiza asta...daca ar realiza ca dupa o masa cu fructe destule, desi nu isi simt stomacul atat de plin, au aproape imediat multa energie spre desoebire de situatia dupa o masa cu multa carne si cartofi unde iti vine sa te culci, dar na, iti simti stoamcul plin si nu iti mai e foame, ca...na, nu mai incape, chiar daca ce-i acolo e total ineficient pentru a-ti da un nivel optim de energie.

 Baxon, on 16 iunie 2017 - 19:22, said:

Daca le mananci goale, nu e gresit! De altfel poti sa-ti dai seama si singur? Cum te simti dupa masa de seara? Cum iti este somnul? cum te simti dimineata la trezire? Corpul uman ne ofera el insusi imediat feed-back daca ne-am hranit bine sau nu...
IAr ca idee, cand mai pui astfel de intrebari (foarte justificate de altfel), inainte de a lua de bune raspunsurile cerceteaza mai mutl, cere sursele, incearca sa intelegi mecanismele...nu crede tot ce spune unul sau altul pe internet ca e corect sau gresit. Nu trebuie sa ma crezi nici macar pe mine! Cerceteaza, cauta tot timpul sa afli si sa intelegi ceva nou!
Am mai spus, pe subiectul nutritie recomand cartile:
1) Studiul China de T Colin Campbell
2) Dieta 80/10/10 de Douglas Graham
3)Cum sa traim sanatos fara toxine=Robert Morse(aici autorul ar putea parea un pic exagerat sau "dus cu pluta", dar ce spune, spune bine, in acord cu toti ceilalti
4) The sunfood diet- David wolfe
5)The mucusless diet- Arnold ehret -asta e o carte din 1922, clar depasita la vremea noastra, insa are o mica idee centrala bine de luat in seama, referitoare la detoxifiere
6) Hrana vie- Ernest Gunther-si asta e putin depasita, dar tot ce spune este valabil cu exceptia promovarii laptelui ca remediu, care intre timp e dovedit de mult nociv. Bine, autorul recomanda lapte crud, ceea ce nu cred ca mai poate consuma cineva astazi.
7)Ross Horne- Health and survival in the 21th century
8) Zeci de videoclipuri Youtube de la doctorii: John McDougall, Neal Barnard, Michael Greger

Cam asta am citit eu in ultima luna pe subiectul nutritie, de cand m-am apucat de cercetat. Si consider ca-s abia la inceput, am inteles decoamdata cateva linii directoare, nici pe departe nu ma cred vreun expert. Desigur tot ce citesc nu ar valora nici cat o ceapa degerata daca, aplicandu-le, nu as vedea efecte pozitive in nivelul de energie zilnic, in starea fizica si mai ales psihica, in special dupa ce am renuntat la carne si lactate.

Da, in prima instanta o sa para niste lucruri exagerate, o sa fie zdruncinate din temelii toate convingerile pe care le avem despre alimentatia sanatoasa sau nociva. Insa pas cu pas totul incepe sa se lege, sa devina extrem de logic, etc. Deja cand gasesti aceeasi idee in 7 locuri, formulata chiar in moduri diferite, cu explicatii diferite, complementare,  incepe totul sa se lege si sa devina din ce in ce mai plauzibil . Niciodata nu luati de bun ceva gasit doar intr-un singur loc, fara explicatie clara, fara macar ceva dovezi stiintifice in spate!
Daca nu aveti timp, incercati macar sa cititi Studiul China, se gaseste in format pdf pe net, chiar...nu aveti ce pierde! Autorul este un cercetator si profesor recunoscut, de prima mana de la universitatea Cornell, nu este o duduita gen Olivia Steer...

In fond, e socant cat de ignoranti suntem pe subiectul alimentatie...cand alimentatia e extrem de importanta pentru binele nostru...ajungem sa avem mai multa grija de un obiect-cum ar fi o masina sau o casa decat de propriul corp. Cand schimbam uleiul la masina sau cand cumparam ceva in casa ne sfatuim si ne gandim de nu stiu cate ori, dar cand e vorba de ce bagam in gura, suntem aproape neinteresati, doar gust bun (artificial) sa aiba...sa nu ne lasam pacaliti de faptul ca organismul nostru suporta multe greseli si abuzuri alimentare (comparat cu un obiect gen masina), chiar zeci de ani insa pana la un punct, cand pur si simplu nu mai poate. Si atunci apar cancerul si alte boli...Plus ca mai intervien obisnuinta, ajungem sa ne obisnuim sa ne ia somnul dupa o masa gresita si sa credem ca e ceva normal...iar cand ne imbolnavim consideram ca am avut ghinion, in loc sa vedem ca ne-am provocat boala singuri. Era un citat de-al lui Seneca "omul isi sapa propriul mormant cu...dintii!".

Edited by epetroiu, 16 June 2017 - 19:59.

De aia e bine sa te informezi singur, aprofundat, din cat mai multe surse, si nu sa iei de bune toate informatiile ce se scriu zilnic in presa si se dau la tv, care de multe ori se bat cap in cap. Eu asta am inteles-o de mult, nu mai iau automat de bun tot ce vad la TV sau citesc in ziare, poate sa fie si mama doctorului sau academicianului prezent in studio, daca nu imi aduce suficiente argumente clare, nu il iau de bun fara o cercetare suplimentara! Apropo, doctorii obisnuiti au un nivel extrem de scazut de cunostinte despre nutritie, cu parere de rau sfaturile lor uneori sunt cele mai departe de realitate. Pentru ca ei sunt pregatiti si instruiti sa trateze boala cu medicamente, nu printr-o alimentatie corecta, ca asa  ar fi prea simplu si nu ar mai fi nevoie de unii dintre ei. Deci nu va lasati dati pe spate de titlurile unor medici prezenti la TV...pot sa spuna uneori niste tampenii mai mari ca Olivia Steer, in domeniul alimentatie si nutritiei, ma refer, nu in specialitatea lor.

Edited by epetroiu, 16 June 2017 - 20:04.

Taicutule, tu ai sosit direct montat pe cearta, dar nu prea ai cu cine. Daca te deranjai sa citesti la ce-ai raspuns, vedeai ca discutam de o cantitate finita de calorii.
Tu poti manca ce vrei, chiar si cartile alea. Ca sa te apreciez complet, mai ramane sa-mi zici si ca faci zumba, sau alte balarii si vrei sa "te tonifiezi".
Deja cand cineva aduce vorba chiar si sumar de detoxifiere sau hrana vie l-am trecut pe silent si macane cu cine doreste, ceea ce urmeaza sa fac si acum.