infiintare mini-livada

@unbrutus: N-am mai putut edita asa ca revin cu ceva calcule:
Ca sa iti faci idee si dpdv financiar, 5 saci de Orgevit (125 Kg) costa ~160-180 Ron daca ii poti cumpara direct dintr-un magazin, adica, sa nu platesti taxe de curierat. Cu 125 kg de Orgevit fertilizezi ~ 5 ari de livada. Daca e vorba de gradina, fertilizezi 10 ari. Dar, atentie! Nu fertilizezi toata tarlaua ci doar acolo unde trebuie. Pe mine, ca sa fertilizez cu gunoi cei 5 ari m-au costat 250 Ron: gunoiul, caruta, incarcat, imprastiat.

Bine, trebuie spus si altceva "in apararea" gunoiului natural.
Cu toate neajunsurile sale, ramane totutusi o solutie excelenta pentru ca nu doar nutrientii conteaza, e drept ca in cazul pomilor nu e atat de critica treaba dar ...compostul ala are importanta si dpdv al texturii solului, poate sa nu fie mare lucru dar e ceva si uneori conteaza mult.
Faptul ca e practic un substrat "viu" nu e neaparat doar un risc/neajuns, poate fi dimpotriva benefic.
Microorganismele sunt si benefice asa cum unele sunt nocive.

Eu sunt pro balegar. Acesta este singurul motiv,sau cel putin cel mai intemeiat, de mai tin parintii cateva animale in batatura.
Imprastiat toamna doar in jurul pomilor, dupa bagat sub brazda sau frezat pentru asimilarea fosforului si potasiului peste iarna(asta imi da dureri de spate toamna) si frezare iar ptimavara. Acum ma gandesc sa incerc si vara 1-2 frezari de suprafata.
Textura data solului de balgar n-o va da niciun ingrasaman complex. Recomand macar la 2 ani.
Zicea cineva mai sus de 1-2 LOPETI balegar de pom? Poate la puiet. Eu pun la pomii maturi aproape o roaba, in fiecare an...

Pt colegul cu pomii..
Orice vietate se ingrijeste si implicit se trateaza din ziua 1 de viata.
Ii poti planta cum vrei, preferabil cat de cat gruopati pe tipuri, adica aceia asemanatori ca nevoi de ingrijire/tratamente sa fie alaturati.
Nu exista tratamente universale asa cum bolile nu sunt la fel si tratamentele difera in cazul oamenilor, asa e si in cazul plantelor.
In plus, la plante se mai si repeta tratamente si se schimba substanta pt ca altfel daunatorii se adapteaza si efectul/eficienta tratamentului scade.

Documentarea trebuia sa fie anterioara...alegerea soiurilor dupa tabel de rodire si poze e cea mai proasta cale.
Acuma ai facut-o, asta e...dar ca idee, de acum incolo sa tii cont de portaltoi, care influenteaza talia, precocitatea si comportamentul la ce e legat de sol, apoi soiul...care in afata de productivitate sau coacere poate fi rezistent sau foarte sensibil la boli, are particularitati de crestere si implicit taierile pot fi foarte diferite..

Avand un curcubeu de specii si soiuri, pariul meu este ca in 5 ani vei schimba oricum jumate din pomi..in 10 cam 3/4 sau mai mult.
Ai timp sa te documentezi si sa fii atent la plante, ce merge si ce nu, ce rezista si ce nu, care cum creste samd....si sa alegi inlocuirile in cunostinta de cauza.

Un soi poate rodi si in ziua de dragobete si poate face fructele cele mai cele, este fix zero daca e sensibil la o boala frecventa sau daca e greu de taiat pt a mentine constant bune talia si fructificarea(daca iti face 3 cirese sau rodeste si cheleste, mutand rodul la mama dracu in sus samd...sau daca te obliga sa raresti la el pana te plictisesti samd)

@trigom, inca o parere
Faceti un desen cu terenul dvs. si tineti seama si de geometria terenului atunci cand organizati randurile, proiectati mai multe variante.
Sa aveti in vedere si cum va avantajeaza fata de poarta, casa etc dispunerea randurilor respectiv a aleilor de acces.
Putetii sa aveti in vedere si un aspect estetic sau de umbra fata de casa - daca aceasta exista.
Sa tineti seama si de utilajul cu care veti intretine mini-livada.
La modul general pomii se planteaza sub forma de careu, dar repet trebuie vazut in ansamblul terenului.
Mai trebuie tinut seama si de sursa de apa si modalitatea de irigare.
Visinii este bine sa fie impreuna cu ciresii, este mai usor la stropirea contra mustei cireselor, dar nu intercalati cu ciresii pentru ca vor fi umbriti.
Ciresii si visinii cu precadere sa aveti grija sa ii plantati intr-o zona unde solul se dreneaza bine, sa nu balteasca apa pentru ca nu le place deloc.
Puteti grupa pe de o parte semintoasele si pe de alta samburoasele.
Pentru polenizare nu va faceti griji aveti varietate de soiuri.
Despre costuri manopera taieri, stropit cel mai bine sa va interesati in zona dvs.
Substantele de stropit sunt diverse si se aplica atat la momente tipice cat si dupa situatie daca apar probleme de boli/daunatori.

@unbrutus, sa stiti ca si cartile tot in urma unor experiente practice sunt scrise.

Edited by luciadevis, 17 March 2017 - 08:47.

O intrebare scurta - lipsa ramelor dintr.o mranita de 3-4 ani ..e semn ca nu e buna ..sau e ?

E corect parinte si RazvanGL1 dar discutia pornise de la faptul ca gunoiul vine la pachet cu buruieni si posibil boli nicidecum ca nu e bun. Are doar niste neajunsuri: buruienile si volumul de munca in raport cu ingrasamantul organic la sac. Dar fiecare face cum ii este mai bine. Eu nu renunt total la gunoi. BTW chiar acum pe capatul terenului meu dincolo de livada mai am cca o tona de gunoi de cel putin un an. Mi-am propus sa bag gunoi odata la 3 ani iar in ceilalti merg pe ingrasamant organic peletizat.

Edited by cotzi, 17 March 2017 - 09:34.

Mai oameni buni, dar ce se intampla cu aceasta livada ? Va participa la olimpiada de productie pe hectar ?
Pe bune, sunt 60 de copacei, unii o sa prinda, altii nu, altii o sa rodeasca mai mult, altii mai putin, asta e acum.

Si eu am cateva zeci de copacei pusi la fel si nu-mi prea bat capul cu ei, basca ca atunci cand fac ceva fructe se nimereste sa nu fiu pe acolo.

Zic si eu, nu dati cu parul !

p.s. Important este sa plantam copaci, cata tuica facem din ei conteaza mai putin !
p.s.2 In Germania pe campuri mirosea a balegar in uneori !

Edited by tavktm, 17 March 2017 - 18:53.

Quote

Copacii sunt in padure, astia sunt pomi.

Altfel poate fi si asta o filosofie...important e sa plantam, pe urma om vedea noi...din pacate e o abordare paguboasa.
Un pom costa 10-15 lei si 10 minute sa il plantezi.
Dar poate costa 5-10 lei sa il tai, 10 minute sau 45 de minute daca il tai tu, plus alti bani/alta distractie sa cureti locul de ramuri,  cativa lei si cateva minute de cateva ori pe an sa-l tratezi si cateva zeci de minute sa cureti locul /sa il scoti daca nu e ce trebuie.
Poate sa produca sau nu.

Sa il cumperi si sa-l pui reprezinta aproape zero comparativ cu restul, banii pt intretinere, care nu sunt putini, si orele din viata pierdute aiurea sunt insa destul cat sa merite o abordare mai pragmatica, e mai bine sa judeci de 5 ori inainte si sa faci odata bine.

Daca atunci cand te gandesti la un pom ai calcula 500 lei in loc de 10 lei(pentru ca de fapt atata costa un pom cu totul), plus timpul consumat cu el....ar mai fi la fel de lejera treaba?

Doar cativa pomisori au o eticheta galbena unde se specifica portaltoiul
Si am asa:

Visin, cires pe Mahaleb
Prun pe Corcodus
Mar pe MM 106



Si am mai gasit un pomisor cu o eticheta albastra, si anume caisul care are portaltoi  pe corcodus.



Acum pentru mine e prea tarziu, au sau nu eticheta galbena, albastra, va trebui sa ii plantez. In mod normal ar trebui sa aibe toti pomisorii aceste etichete? Daca nu au toti, cum e in cazul meu, cel ce mi i-a vandut ar trebui sa aiba catusi de cat habar pe ce portaltoi sunt cei ne-etichetati?

In mod normal eticheta aia e un "certificat" care indica, sa nu spunem atesta, niste lucruri, niste rigori in ce priveste anumite caracteristici ale puietului.
Bine e sa aiba dar nu e neaparat asta problema si oricum nu mai conteaza.
Planteaza-i si tu pe caprarii, reteaza-i la 40-60cm de la punctul de altoire sau 60-80  daca ai de gand sa cosesti pe sub ei si aplica pe taietura un mastic.

Apoi pune mana si citeste, invata, uita-te pe youtube, intreaba cand nu intelegi ceva. Practic considera ca nu ai habar si ca daca vrei sa faci cat de cat ceva cu ei trebuie sa pui mana sa inveti, nimic pe lumea asta nu creste singur/nu se face fara munca...doar buruienile cresc de capul lor dar nici alea unde vrei tu ci unde vor ele.

parintele, on 17 martie 2017 - 20:34, said:

Arborii sunt in padure, copacii se regasesc in arta poetica.

Sa nu exageram totusi .
E sificient sa spunem pe nume copacilor  care dau roada, asa se cade...

Atata timp cat nu se traieste efectiv din acea mini-livada conteaza mai putin productiile (cred eu).
In continuare consider ca este important si benefic ca arborii/copacii/pomii sa acopere pamantul acolo unde se poate, si asta pentru sol, pentru apa, pentru albine, pentru vant, pentru poluare, pentru ecologie si ce o mai fi.

Eu am plantat zeci de pomi numai anul asta care nu fac fructe deloc, si asta doar pentru bucuria de a planta si de a te bucura de verdeata, umbra, aer mai curat.

In concluzie, eu glumisem putin in postarea respectiva, bineinteles ca toate invataturile si experientele ce le scrieti aici sunt utile, chiar foarte utile, doar am zis sa mai destind putin atmosfera !

Pai aici e vorba de pomicultura nu de peisagistica dar putem lasa deoparte aspectul asta si discutam cumva "offtopic".
Problema fundamentala ramane aceeasi in sensul ca trebuie sa cunosti cat de cat domeniul pentru ca in fond toate plantele au particularitati.

Pomii fructiferi pot sa creasca urat rau daca nu sunt dirijati, exista altii care pot fi absolut superbi de la mama natura. Apoi evolutia in timp a pomilor fructiferi e diferita, unii imbatranesc frumos altii se rablagesc de te dor ochii arunci cand te uiti la ei.
De asemenea, sensibilitatea la boli si daunatori ii face adesea sa fie foarte nepotriviti pt amenajari, nu degeaba in peisagistica se folosesc alte specii.

Nu prea exista sa iasa bine fara ca in spate sa fie un grad oarecare de cunostinte deci indiferent de scopul final, ca e salata de fructe, tuica, umbra sau placerea ochiului, e bine ca lucrurile sa fie facute cubcap in asa fel incat sa ai mai mult beneficii, cele dorite, evident, decat chin, nervi si frustrari.

Sa iti placa e primul pas, trebuie insa ca incet incet sa si inveti, sa stii .

Am facut un filmulet cu trifoiul pitic pe care l-am insamantat in 2016 primavara, efectiv l-am aruncat pe sol inaintea unor ploi, am urmarit fix acest aspect ca sa fie udat natural. In jurul pomilor am inceput deja la cativa sa le fac "colac" am o unealta care ma ajuta si fac foarte rapid acest lucru, asa am si urmarit sa pun trifoi tocmai pentru a combate pirului dar si a altor burieni, sa imi usurez si munca. Anul acesta o sa continui si indesirea lui. O buruiana cu tepi vad ca ii place foarte mult in trifoi, nu stiu cum se numeste, poate ma ajuta cineva sa o identific, mi se pare greu sa scoti manual acea buruiana.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/e-fCUKiJhds?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

E un ciulin/scaiete....care exact pe numele lui stiintific...dracu ii stie ca sunt o droaie...cautasem la un moment dat despre silimarina care se extrage din ceva ciulin cu floarea aia frumoasa, mov...si gasisem pe langa sili...um/us rahat cum se numeste ciulinul cu pricina inca o duzina, foarte asemanatori...denumiri stiintifice diferite, probabil plante diferite samd....
asa e si cu al tau, cauta pe net ciulin/scaiete, sortezi dupa poze si dai din una in alta pana te dumiresti..cam toti ciulinii astia fac in prima faza rozeta aia ...dupa, unii se fac ditai palugile si fac florile alea , altii probabil raman mici...

ca sa scapi de el iei o sapa si ii tai muncitoreste de cateva ori pana cand trifoiul e suficient den uternic sa ii sufoce  cand incearca si ei sa rasara din nou.

ps. ia cauta buruieni cu tepi, poate dai si de asta al tau...cine stie, poateno fi bun de vreo salata boiereasca

Edited by parintele, 20 March 2017 - 00:14.

parintele, on 20 martie 2017 - 00:17, said:

Mersi pentru hint, speram sa o indentific exact, am citit putin si despre scaieti, se pare ca sunt ok mai ales in livezi, o sa ii las sa faca si flori chiar acum ca am citit mai multe, se pare ca multi atrag anumite specii de fluturi, foarte interesant natura cum lucreaza. Se vand chiar seminte de scaieti in strainatate,  noi romanii ramanem iar codasi la aflarea acestor idei de afaceri.