infiintare mini-livada

Buna seara,

Dupa ani de vrut, acum m-am hotarat sa plantez 60 de pomisori fructiferi pe care ii am deja livrati.

As avea unele nelamuriri:
1. in anul precedent am plantat mazare pe tot terenul de aproximativ 3.000mp, mazarea n-ar mai reusit sa dovedeasca fiind invinsa de pir; deci ar fi pir la greu pe acest teren
2. daca terenul n-a mai fost lucrat 20 de ani e recomandat sa imprastii gunoi de grajd pe tot lotul? si alte substante?
3. acum la infiintarea aceste mini livezi o sa ma incurce tare acest pir? nu as vrea sa folosesc chimicale ci as vrea sa prasesc mereu pamantul din livada atunci cand va rasari iarba
4. pe ce raza trebuie protejat de buruieni un pom? daca in locul unde il ud voi pune pietris, va mai dovedi pirul sa iasa la lumina asa cum ar iesi daca ar lipsi pietrisul?
5. daca in livada mea am mai toate tipurile de pomi fructiferi trebuie sa tin cont de anumite aspecte? de ex sa nu pun par langa cires, sau daca ar fi indicat cires langa cires etc si la ce distanta intre randuri si distanta pe rand ar trebui plantati? ii pot pune pe toti la 4m pe rand si 4m intre randuri?

Daca terenul este infestat cu pir, cam greu sa scapi de el prin mijloace clasice, fara sa erbicidezi total.
Iti spun din experienta(trista) cu pirul...iese si prin 2 metri de pietris, iese si prin folie de plastic, e cea mai nemernica buruiana perena.
Singurul erbicid care distruge partial spre total pirul este Roundup.
Nu afecteaza pomii, daca nu stropesti pe tulpina lor.
Succes !

cu pirul nu te pui,ala este iarba dracului,creste si-n asfalt daca vrea,da nu o sa te incurce prea mult.din ce mai tin eu minte cand ne mai ducea pe la practica la livada trebuia sa sapam in jurul pomului cam cat era coroana

pirul iese lejer cu o butelie si arzatorul pe care multi il folosesc la parlitul porcului, nu e nevoie sa infestezi solul cu tot felul de ierbicide (multe nici nu au efectul dorit adica tot cresc buruienile) care apoi trec in fructe prin osmoza apei din sol in planta...parjolirea e solutia ideala!

Eu nu inteleg care-i treaba cu acest ''pir'', care verificand pe Google Imagini imi arata o simpla iarba comuna la mine in ograda.

pai stii care e treaba cu el?ca sa vezi cat de al dracului este,smulge niste radacini,le rupi in bucati,le lasi sa se usuce si le arunci undeva in gradina,sa vezi dupa aia ce bucurie ai anii care vin

am un vecin care i-am stropit pomii mai in fiecare an eu avand atomizor si vreau sa-ti spun sa incerci cumva o grupare pe specii si delimitare cu alei cumva intre specii ca la vecinul asta al meu sunt aleatori plantati si nu le merge bine deloc.

@trigom
Pirul este o buruiana foarte puternica, pietrisul in jurul pomilor nu va stopa cresterea, deci nu te complica ca nu rezolvi cu pietrisul. Pirul, ca si alte buruieni se indeparteaza prin lucrari repetate de sapare, frezare, prasire si/sau chimic cu erbicide totale pe baza de glifosat. Erbicidarea se face 1-2 ori pe sezonul de vara, vreme calda uscata. Erbicidul aplicat va distruge doar plantele pe care le gaseste la momentul aplicarii, nu are actiune si de perspectiva.
Pomii pe care ii plantezi este bine sa fie grupati pe specii, adica ciresi cu ciresi, peri cu peri, caisi cu caisi etc. Este o organizare favorabila atat pentru polenizare cat si pentru stropiri si recoltat
Ca distante este buna distanta de 4 metri intre randuri, dar pe rand trebuie tinut seama de specie.
Distante minime pentru:
- mar, visin, piersic, nectarin, prun ar fi 4m intre randuri si 3 metri pe rand
- cais 4m intre randuri si 4 m pe rand
- cires 4 m intre randuri si 5 metri pe rand
- peri, daca sunt pe portaltori gutui 4m intre randuri si 2m pe rand, daca sunt pe portaltori salbatic 4m pe rand

Nu aplica gunoi de grajd pe tot terenul, foloseste gunoiul doar la mocirla pentru plantare.
Daca aplici gunoi in toata livada nu faci decat sa ajuti buruienile si sporesti sursa de boli/daunatori pentru pomii plantati.
Daca plantezi acum, sa ai in vedere in timpul verii sa mentii terenul bine cosit.

Edited by luciadevis, 16 March 2017 - 07:56.

Eu nu inteleg o chestie, pe ce criterii ai ales pomii care sunt "deja livrati"?
Multe intrebari pe care ti le pui acum necesitau deja raspuns INAINTE sa hotarasti ce pomi pui, la ce distante samd...

De asemenea, trebuie sa stii ca pirul nu degeaba se cheama iarba dracului. Cu sapa sau alte mijloace mecanice nu il dovedesti, solutia era erbicidul total(glifosat) dar trebuia sa fi facut asta 1-2 ani inainte de 2 ori pe an ca sa cureti tarlaua.
Pirul iese prin pietris, rezista si sub folie, iese cativa m mai incolo..radacinile sale anung foarte adanc in pamant si chiar daca distrugi cumva o parte din radscina la suprafata, ce e in pamant rezista si cum prinde ocazia iese fara nicio treaba.

Pirul loate fi dovedit cu alte plante gen trifoi (atentie, nu lucernasamd..) dar si acelea pe un teren infestat ...mai degraba eficient e sa cureti prin erbicidare si cand locul e cat de cat curatat sa il mentii si sa termini eventual ce mai scapa cu ajutorul trifoiului.

Pomii se pun la distante diferite functie de specie/portaltoi si chiar de soi....
Ar fi trebuit sa tii cont de mai multe lucruri cand ai ales pomii...inclusiv cum ii vei intretine...exista soiuri mai rezistente si soiuri praf...exista portaltoi de.vigoare foarte slaba si portaltoi care pot face acelasi pom/soi cat casa....etc..

 luciadevis, on 16 martie 2017 - 07:43, said:

Poti da niste surse pt info ca gunoiul doar ar ajuta buruienile si sporeste sursa de boli/daunatori pt pomi?
Sau mai poate cineva confirma?

Intreb pt ca toata ziua auzim de acest gunoi de la vaci (de grajd) ca face bine si numai bine...

Iti trebuie surse ca sa stii ca balegarul e hrana pt plante si e, foarte adesea, si plin de seminte si chiar paraziti?
Normal ca acolo unde imprastii balegar vor creste buruienile, unele vor fi semanate chiar din balegar...unde sunt balarii vor fi si focare de boli si ganganii care vor migra probabil si la plantele din cultura.


Si la ce bun bagi pe toata suprafata in conditiile in care pomii abia vor fi plantati si deci radacinile lor pot prelua nutrienti de pe o suprafata foarte mica? 50-80 cm de o parte si de alta e probabil o estimare foarte optimista pt orice fel de pom.

Edited by parintele, 16 March 2017 - 18:26.

 parintele, on 16 martie 2017 - 18:21, said:

Da, ar fi buna o sursa, pt ca cel putin pe cine am auzit eu, nu viseaza decat gunoi de grajd in toate gradinile.
Sau la tine la tara gunoiul de grajd e pus in pungulite si aruncat la cosul de gunoi de grajd amenajat de o entitate din spatiu?
Toata lumea a crescut asa, cu ideea ca baga ce e in grajd, in gradina si poate de aia e plin de daunatori, nu stiu, de aceea ar fi utila o sursa pe care sa o putem cita usor celor cu care discutam in viitor

Intreaba pe cine foloseste nu pe cine viseaza. Si eu am visat asa cum spui gunoi de grajd si l-am si folosit trei ani la rand dar din pacate e asa cum zice si luciadevis si parintele. E plin de seminte de tot felul. In consecinta am trecut pe ingrasamint organic peletizat.  M-am saturat de cosit sau smuls rapita si alte balarii. In lipsa de altceva, daca ar fi si gratis si daca ai timp sa te lupti cu buruienile e bun si gunoiul.

Edited by cotzi, 16 March 2017 - 22:02.

 unbrutus, on 16 martie 2017 - 21:01, said:

Domnule, sursa inseamna ce? Unu cu calu mare si 10 diplome care numara nematodele, sporii de fungi si semintele de balarii?

Nu iti trebuie sursa, e de bun simt. Si se poate usor verifica practic , asta daca faci, daca stai la taiat frunze pe forum aiurea ramai cu parerile altora.

Balegarul si resturile vegetale provenite de la plante SANATOASE trebuie bine compostate inainte de anfi imprastiate pe tarla, procesul implica temperaturi maricele si timp, astea doua distrug mare parte din belelele materiei prime. Nu toate insa dar la pomi nu e chiar critic ce mai ramame pe acolo.

In toate sursele despre asemenea balegar e vorba.
Ai desi nu e neaparat complet dpdv al echilibrului nutrientilor, acest tip de ingrasamant este intr-adevar foarte bun, nu e o minciuna sau un mit...

Problema e ca nu intotdeauna balegarul e corect si complet compostat, de aici riscurile, si in cazul de fata e vorba de faltul ca oricum ar fi, buruienile apar peste tot si balegarul inseamna hrana...hrana plus buruieni inseamna " balarii" care inseamna munca sa le controlezi sau, lasate in voia lor, inseamna conditii si teren propice pt aparitia bolilor si daunatorilor(ventilatie lroasta, umiditate, boli care apar intai pe unele buruieni, insecte care isi gasesc adalostul in buruienis samd...) si care imbolnavesc sau ataca, dupa caz, si cultura.

Deci indiferent de calitatea balegarului, sa il dai pe toata tarlaua ca sa ingrasi benzi de 1-1,5m cu gol de 2-2,5m intre ele e o tampenie.
  Acuma e bine?

@unbrutus
Deja ati primit niste raspunsuri ample si de bun simt asupra afirmatiilor mele legate de gunoiul de grajd si le multumesc colegilor parinte si cotzi.
Sunt sigura ca veti gasi in carti acelesi recomandari de a nu folosi gunoi de grajd, eu nu o sa va dau acum o bibliografie.
In primul rand sa mergem pe logica, gunoiul de grajd contine o mare parte din semintele nedigerate de animale si odata imprastiat pe sol acestea se vor regasi din nou in ciclul lor natural de incoltire si crestere.
Totodata contine o mare cantitate de bacterii, acestea provenite tot din digestia animalelor respective.
Poate fi benefic cel fermentat, compostat asa cum a fost mentionat mai sus, dar aceasta fermentare trebuie sa fi durat cel putin 3 ani, astfel rezultand acei nutrienti. In cazul gunoiului fermentat perioada favorabila aplicarii este toamna 1-2 lopeti in jurul pomului asfet incat cu mustuiala zapezii sa fie asimilat in sol ca nutrient. In nici un caz nu se imprastie aiurea prin toata gradina remorci de gunoi. Fertilizarea se face direct la planta.
Gunoiul nefermentat este acid si "arde" pamantul astfel incat se obtine un efect invers de fertilizare.
Orice persoana cu experienta agricola va face aceleasi recomandari.

Edited by luciadevis, 16 March 2017 - 22:51.

Buna seara din nou si va rog sa va opriti cu polemicile despre gunoi )

Am sortat pomisorii dupa perioada de coacere, astfel:

CIRES - 8
Bigarreau Burlat - dupa 25 mai, polenizare cu Durona de Vignola
Timpuriu de Bistriţa - 31 mai
Hedelfinger - dupa 10 iunie
Bigareau Napoleon - 15 iunie
stella (zdravan)   - 31 iunie
amar maxut (zdravan)   - 10 iulie
Sweet Heart - 15 iulie, autofertil
Kordia   - 15 iulie

VISIN - 2
Erdi jubileum - 20 iunie - 10 iulie
Amarena nera del Piemonte   - 10 iulie

CAIS - 5
vitillo - 15 iunie
Bulida   - 15 iunie
soiul Doppio D'Alessandria  - dupa 15 iunie
Fracasso - 5 - 10 iulie
Cafona   - 31 iulie

GUTUI - 1
Uriaşa de Vrania - noiembrie

SMOCHIN - 3  
Lungo del Portugallo - 15 iulie
Dottato - Smochin cu coaja galbenă  - 25 august
Brogiotto Bianco - 31 august

PIERSIC - 7
Precocissima - 31 mai
Dixired - 10 iulie
Lorenzini - 15 iulie
Fayette - 10 august
J.Hale   - 15 august
Anna Bianca - 31 august
Superba de toamnă - 10 septembrie

NECTARIN - 1
Fairlane - 10 septembrie

MAR - 12
Red melba - 10 iulie
Astrakan Rosso - 10 iulie
Gigante - 15 august, bun pentru conservare
Royal gala (SUPER STARKING DELICIOS )  - 15 august
royal gala (zdravan)   - 1 septembrie
Idared   - 15 septembrie
delicious dublu rosu (zdravan)  - 15 septembrie
Florina - 20 septembrie
Golden delicios - 10 octombrie
Fuji   - 10 octombrie  
Renetta Champagne - 10 octombrie
Limoncella - 10 octombrie

Scoruș (Sorbo domestico)   - se recolteaza dupa ce pica bruma

PAR - 5
Coscia - 20 iulie
Nashi SHINSEIKI - 25 august
Polpa Rossa - 10 septembrie
Schweitzer Hosen - 10 septembrie
Martin Secco - 15 octombrie

PRUN - 6
Susicocco - 10 iunie
Ruth Gerstetter - 1 iulie, soi antic
Cacanska lepotica - 20 iulie
Sugar   - 20 iulie
Anna Spath (Anaşpet) - 15 septembrie, polenizator Agen sau Stanley
stanley (zdravan)   - 1 septembrie

As mai avea urmatoarele nelamuriri:

1. Cum tinem cont de polenizare? Acum ca stiti ce soiuri pun, ma puteti indruma cum sa-i asez pe teren? Voi in ce ordine i-ati planta? Cum ati intercala soiurile?
2. Din primul an se stropesc pomii sau incepand cu al 2-lea an se practica aceasta operatiune?
3. Observ ca pe piata sunt n fungicide si n+1 insecticide. Cat de natural ajungem sa mai mancam chiar si cu propria livada? Se poate sari peste unele tratamente?
4. Exista cumva vreun fungicid/insecticid universal sau va trebui mereu sa schimb solutia si sa folosesc 2 3 sau 4 5 produse pentru fiecare tip de boala/infestare?
5. Piersic langa cires merge? Sau ce se preteaza cel mai bine langa randul de cires?
6. Ma gandeam sa pun toti cirestii pe un singur rand din 5 in 5m intre ei iar toata livada sa aiba 4m intre randuri si 2m de la vecin. Parerea mea ca e ok. Voi ce spuneti?
7. Daca pe randurile de cires strecor cei 2 visini? Merii sa-i amestec cu perii, caisii cu persicii? E ok?
8. Cat m-ar costa intretinerea pomilor an de an? Ma refer la stropit, om care taie etc. Cat se plateste un specialist in taiere?

Edited by trigom, 16 March 2017 - 23:39.

 cotzi, on 16 martie 2017 - 22:00, said:

Asta am si facut, am intrebat pe cei care folosesc, sau nu se vede ca scrie clar "mai poate cineva confirma?" Mai uita-te te rog o data la postul meu si ia-o mai usor, e totusi doar balegar, daca si de la asta ne certam...

Ai scapat de buruieni o datacu trecerea pe ingrasamant organic peletizat? Si compozitia respectivului este... ?

 parintele, on 16 martie 2017 - 22:18, said:

Poate insemna o citare dintr-un horticultor, stiti ca avem institute de horticultura, floricultura etc care scot ingineri?
Nu stiu ce inseamna cu calu mare, dar sint sigur ca e ceva decent

 luciadevis, on 16 martie 2017 - 22:48, said:

Pare cumva ca va deranjeaza faptul ca am intrebat de surse si am mentionat si de ce, pt a putea da in viitor o referinta celor care sustin neconditionat balegarul.
Totusi, de ce sinteti sigura ca voi gasi in carti recomandari de a nu folosi gunoi de grajd? Ati intalnit aceasta recomandare in vreo carte, chiar daca nu va mai amintiti autorul/titlul?
Sau e doar o exprimare generica "sint sigura ca..."? Multumesc

@unbrutus, eu am luat-o foarte usor si nu vad nici o cearta. Ai intrebat ceva si ti se raspunde. Ca nu ti se raspunde ce vrei tu sa auzi asta nu inseamna ca ne certam.  Am folosit la inceput cuvintele tale, apropos de "vise" si apoi ti-am confirmat si eu din proprie experienta ca ceea ce au spus parintele si lucia e adevarat. Iar daca e de recitit ceva poti reciti remarca ta " Sau la tine la tara gunoiul de grajd e pus in pungulite si aruncat la cosul de gunoi de grajd amenajat de o entitate din spatiu?" si apoi trage tu o concluzie cine e incordat.

Ca sa intelegi, acolo unde am adus gunoi in toamna, in anul urmator am avut explozie de buruieni. Jungla. Le-am eliminat mecanic in mare parte iar acolo unde s-a putut am dat si glifosat si in anul urmator au fost mai putine. Acolo unde nu am pus gunoi deloc dar am folosit ingrasamant organic peletizat am avut cu mult mai putine buruieni. Nu vei scapa total de ele nici cu erbicid pentru ca vantul mai aduce seminte. Nici cu mulcire pentru ca in decupajul din folie pe langa rosie sau capsun o sa-ti mai apara cate o buruiana. Legat de compozite: eu am folosit Italpollina anul trecut iar de anul acesta folosesc Orgevit. Cauta si vei gasi compozitia. Sunt si alte produse similare fiecare alege ce vrea.

Ref. la parintele: calu'= capu' l si p sunt alaturate. Parintele raspunde de pe telefon si are degetele cam groase, nu le nimereste de fiecare data, mai ales acum ca e in plin sezon de taieri la pomi.  


@ trigom, parerea mea:

1. De polenizare se ocupa albina si de multe ori aduce polenul care trebuie de la sute de metri sau cativa kilometri.
2. La 60 de pomisori in primul an e joaca stropitul. Avand in vedere ca nu e vorba de rod as face tratamentele pe baza de cupru si apoi ulei horticol iar pe parcurs vezi ce se intampla. Apare o boala sau vreun daunator actionezi.
3. Trebuia sa-ti pui intrebarea asta inainte de achizitie. Tot pe piata exista si soiuri de pomi cu rezistenta sau toleranta la boli si astfel ar fi fost posibil sa intervii mai putin cu stropiri.
4. Nu. Va trebui sa le schimbi.
5. La 60 de pomi toti vor fi suficient de... langa. Depinde cum sunt pozitionate randurile si pe ce portaltoi sunt ciresii. Daca vei avea ciresi cat casa la sud si piersici de 3 m inaltime la nord nu le va placea piersicilor daca vor fi  umbriti de ciresi. Nu ai specificat orientarea randurilor.
6. 5m distanta pe rand intre ciresi merge la portaltoi mahaleb. Daca sunt pe Gisela 6 merg mai aproape iar pe Gisela 5 si mai aproape. Apropo, stii portaltoii pomilor cumparati?
7. Nu stiu ce sa recomand. La mine livada e impartita in doua: in fata casei sunt grupati de o parte ciresii si de o parte caisii. In spatele casei sunt amestecati.
8. Nu stiu.

Edited by cotzi, 17 March 2017 - 01:31.