"Ratatul Social"-boala secolului XXI?

Pentru toti "ratatii" care se complac in viata pe care o duc - vdc - locul potrivit pentru voi .

Top 20 de greşeli pe care părinţii le fac în educaţia copiilor. Psihologii şi pediatrii explică de ce televizorul, protecţia exagerată şi bătaia îi strică pe cei mici

Desi se plang diversi de cum se bat cap in cap caracteristicile, cunosc un tip care e numai bun de check list pe postul din deschidere, indeplineste toate criteriile. pot sa si explic cum, daca e cineva interesat de contradictii (in realitate nu sunt contradictii, sunt doar fatete ale aceleiasi probleme).

 ccf_cristi, on 09 martie 2017 - 15:56, said:

Cred ca se refera la a comunica eficient cu ceilalti oameni, in asa fel incat sa se inteleaga si sa obtina ce doreste. O discutie banala de tipul "despre vreme" nu necesita abilitati de comunicare si nici nu reprezinta cu adevarat comunicare, e mai mult un zgomot de fundal, din care nimeni nu obtine nimic si din care nu se stabileste/construieste o relatie. Ca sa ai cu cine sa iesi in club sau sa stii de la cine sa cumperi droguri, nu ai nevoie de "prieteni", e suficient sa ai "cunostinte".

 poadol, on 13 martie 2017 - 15:36, said:

Niste parinti ratati adeseori produc copii ratati. Si da, si eu consider ca o mare parte din problema vine de la parintii care nu i-au dat un sut in cur plodului la vremea potrivita. Nu sa-l dea afara din casa cand nu are slujba, dar sa nu ii sufle in fund toata ziua si apoi sa se mire de ce copilul a facut 30 ani si nu are niciun rost pe lume.

 poadol, on 11 aprilie 2017 - 13:36, said:

Introvertitii in general isi mentin prieteniile odata ce le stabilesc. In cazul mentionat mai sus nu faptul ca e introvertit este problema, ci ca este nesimtit. Oricat de binevoitor ai fi, cand vezi ca primesti zero respect si zero apreciere din partea "prietenului" respectiv, la un moment dat o sa-ti bagi picioarele in ea de prietenie. Pana la urma toate problemele din lista magica au aceeasi sursa - si nu e o problema de comunicare, ci o problema de atitudine. E atitudinea aia in care ai impresia ca lumea iti datoreaza ceva pentru ca esti special, dar tu nu datorezi nimic nimanui pentru ca... esti special. In momentul in care nu ai niciun pic de respect fata de cei din jur si nu realizezi ca si ei au asteptari, nevoi si dorinte la fel ca si tine si ca uneori trebuie sa te gandesti si la cum le satisfaci si altora acele asteptari, nevoi si dorinte, n-o sa-ti iasa nimic. Nici prietenie, nici slujba, nici partener de viata, nici viata echilibrata, nimic.

Si cu asta am raspuns si la intrebarea daca trebuie ajutati: nu, pentru ca nu poti ajunge in halul asta de ratare sociala decat in cazul in care ai o maaare doza de nesimtire (sau daca ai o problema psihica, caz in care nu mai e de competenta prietenilor sa te ajute, ci a psihologilor). Si cand ai atata nesimtire, cam toate situatiile in care altii se chinuie sa te ajute se termina cu aia declarand ca nu meriti efortul, ca oricum nu faci nimic sa rezolvi problema si nici nu stii sa apreciezi.

Edited by black_dizzy, 20 April 2017 - 15:23.

 black_dizzy, on 20 aprilie 2017 - 15:19, said:

Adica lumea are voie sa aiba pretentii mari de la introvertiti, dar introvertitii trebuie sa-si modifice pretentiile de la mari la mici, nu-i asa?

Important: Ratatii social trebuie ajutati numai daca "simt" ca au nevoie de ajutor si cer ajutorul cuiva indiferent cine ar fi, altfel, este ca si cum ai vorbi in vant = nu te intelege nimeni, adica nu-i ajuti cu nimic.

Sa intelegem ca nesimtirea este un criteriu important in definirea unui ratat social?

Edited by poadol, 21 April 2017 - 12:33.

 poadol, on 21 aprilie 2017 - 12:32, said:

Ce? N-am inteles de unde ai tras concluzia asta.
Sa reformulez: ala pe care il descriu eu nu e introvertit, e doar nesimtit. Introvertitul e alta mancare de peste si nici nu se compara cu ratatul social din punct de vedere al gradului de adaptare in societate (sincer nu consider ca a fi introvertit e asa o problema majora).

 poadol, on 21 aprilie 2017 - 12:32, said:

Da. Nu neaparat ca manifestare, cat mai ales drept cauza a tuturor celorlalte elemente care te fac un ratat social.

Edited by black_dizzy, 21 April 2017 - 15:09.

 black_dizzy, on 21 aprilie 2017 - 14:49, said:

Am inteles eu gresit crezand ca se refera la introvertiti intreg paragraful pe care l-am si citat cand am raspuns.

 Shahara, on 09 martie 2017 - 12:03, said:

Contactul cu realitatea faptelor, cu viata ce include socialul, educatia, cultura, sunt elemente extrem de importante in modelarea psihica a fiintei umane dar, a considera "ratatul social" al acestei etape anonime din foarte lungul parcurs trecut si viitor al evolutiei umanitatii (superioara, conform aprecierilor actuale vizavi de societati de acum sute sau mii de ani, dar primitiva vizavi de o posibila societate umana viitoare ce va continua seria descoperirilor), drept un produs strict al acestora, e o eroare.

Nu exista nimic in fiinta umana care sa nu fie intrucatva opera a ceea ce actualmente este numit predeterminare cauzata de informatia genetica, predispozitie genetica.
Da, ereditatea ofera sabloanele pentru orice, unele prin impuneri indiscutabile, altele prin predispozitie ce, in principiu, poate fi urmata/implinita/satisfacuta (i se poate da curs) sau nu.
In societatea actuala, nu numai cea romaneasca dar in oricare alta, atat ratatul social, realizatul, cat si mediocrul, doar aparent sunt produsul experientei practice de viata (contactului cu realitatea de orice fel), al educatiei si culturii familiale si a mediului (social uman inclus) cu care a interactionat, real toate acestea nu au facut altceva decat sa dea forma psihica predispozitiei ereditare, au urmat/implinit/indeplinit cea ce era "predestinat genetic".
Altfel spus, societatea omeneasca e inca insuficient de evoluata in privinta gestionarii a ceea ce individul primeste din experienta de viata, din educatie si cultura, ca sa se pretinda lipsa de implicare a ereditatii in modelarea ratatului sau realizatului social si de orice fel.

Unde anume in lumea asta are loc educatia in privinta creatiei/creatiilor cognitive ce treptat ajunge/ajung la nivel subconstient cu valente de automatisme, de reflexe conditonate cognitiv-afective, datorita careia/carora fiecare individ este atat de ingenucheat tiparelor sale preconstinte (acestui gen de reflexe conditionate, inclusiv in a gandi, a intui, a percepe ca interpretare si identificare)?
Niciunde; indivizii care se pretind in caracter, temperament, personalitate, strict un produs al experientei de viata, al educatiei si culturii, beneficiaza de "o inflatie de deficit" in intelegerea fenomenului sau altfel spus, de o deflatie de logica (de logica ceva mai profunda a fenomenului).

Ceea ce actualmente este numit ereditate, reprezinta o specificitate de care omul beneficiaza indiferent ce conceptie despre sine, lume si viata adopta.

Edited by altnume, 24 April 2017 - 06:52.

 black_dizzy, on 20 aprilie 2017 - 15:19, said:

Baga explicatiile cand ai chef.

 green76, on 09 martie 2017 - 11:16, said:

Cum sa iti amplifici la maximum puterea de convingere  

10 tehnici să-ţi sporeşti puterea de convingere

In alte cuvinte hai sa-i invatam pe oameni "ratati social" cum sa fie "falsi" in viata :

,,Oamenii vor face ORICE pentru cei care le incurajeaza visurile, le motiveaza esecurile, le calmeaza fricile, le confirma banuielile si ii ajuta sa arunce cu pietre in dusmanii lor." – Blair Warren

Persuasiunea este o forma de influentare. Este modalitatea de argumentare prin intermediul careia o persoana incearca sa convinga o alta persoana sau un grup de persoane sa creada sau sa faca un anumit lucru. Persuasiunea este un proces de ghidare al oamenilor pentru a adopta idei, atitudini sau actiuni (rationale sau mai putin rationale). Persuasiunea se bazeaza pe discutii si „atractivitatea prezentarii” in locul folosirii mijloacelor de forta. Persuasiunea este deci o forma extrema a convingerii.

Cel mai scurt Curs de PERSUASIUNE! Are DOAR o fraza de 29 de cuvinte!!!  


"Sunt lucruri pe care le spui ca sa-i convingi pe altii de ideile tale… unele le poti folosi in viata de zi cu zi, altele la locul de munca, si cu totul altele cand incerci sa convingi un profesor ca meriti o nota mai mare la examen… dar exista unele care sunt alcatuite din idei si fraze bine formulate, care actioneaza de cele mai multe ori intr-un mod irational asupra subiectului-tinta si cu care ai sanse mult mai mari de reusita. Acestea sunt tehnicile de persuasiune, pe care e bine sa le cunosti, indiferent de ce parte a baricadei te gasesti – fie ca tu vrei sa convingi pe cineva, fie ca cineva incearca sa te convinga pe tine. Succesul aplicarii unei strategii depinde de situatie, unele functionand mai bine decat altele pe un anumit scenariu; dar totul depinde im cea mai mare masura de modul cat mai discret in care le folosesti."

"Tehnica distorsiunii temporale: Una dintre cele mai simple tehnici este cea a distorsiunii temporale. Cateodata cel mai bun mod de a influenta persoana-tinta este ca sa te comporti ca si cum ceea ce vrei tu sa obtii de la aceasta, s-a si intamplat. Este foarte util ca sa te referi la o decizie pe care respectivul incearca sa o ia, ca si cum ar fi deja facuta; vorbeste-i ca si cum ti-ar fi acceptat deja propunerea, si ca i-ar fi facut chiar si placere. De asemeni, asocierea de imagini placute cu folosirea timpului trecut face ca propunerea sa fie irezistibila."

"Principiul reciprocitatii: consta in nevoia de a rasplati un favor, fie el cerut sau nu, imediat dupa acceptarea acestuia. Aceasta caracteristica umana transcede orice diferente culturale sau rasiale, indiferent si de natura respectivului favor (care poate fi orice, de la un simplu zambet pana la munca fizica sau mici atentii). Acest principiu este usor de folosit: ofera ceva, si asteapta-te (sau da o idee despre cum) sa fii rasplatit. O alta modalitate eficienta de folosire a acestui principiu este metoda „usii-n nas”."

"Principiul angajamentului si concordantei: Un alt principiu util este cel al angajamentului si concordantei. Oamenii vor face aproape orice incercand sa pastreze ideile care sunt in concordanta cu cele pe care le-au avut anterior. Cand vor lua public o atitudine, toate actiunile ulterioare vor fi in concordanta cu atitudinea manifestata anterior. Comportamentele neconcordante produc tensiuni psihice, pe care individul incearca sa le evite cu orice cost; deci va face orice ca sa se arate solidar cu actiunile sale anterioare. Acest principiu este folosit de metoda „piciorului in prag”."

"Principiul atribuirii. Oamenii fac frecvent unele lucruri pentru ca ei cred intr-un anumit adevar despre ei insisi. Un atribut intern al felului lor de a fi cauzeaza anumite tipuri de comportament. Daca cineva isi atribuie intern o caracteristica, va face tot ceea ce este specific unui om care are acea caracteristica. Daca seful ii va spune angajatului ca il considera o persoana competenta si care lucreaza mult, angajatul isi va atribui inconstient caracteristica de om care lucreaza mult, si se va comporta ca atare. Iata cum pana si o simpla declaratie poate conduce la surprize!"

"Metoda sarmantului. Spre deosebire de celelalte metode, nu are mai multe etape si nu se bazeaza pe acrobatii verbale. Ea functioneaza pentru ca in mod deschis oferi concesii, manifesti dorinta de a asculta si validezi ideile subiectului-tinta. Acesta are libertatea de a decide; iar tu nu ii ingreunezi gandirea cu un nor de ceturi verbale. Este cea mai etica dintre toate tehnicile de persuasiune discutate anterior, dar in acelasi timp si cea care necesita cel mai mult timp pentru a fi realizata."

"Oricum, aceste strategii nu sunt infailibile;"  Tehnici de persuasiune

Edited by poadol, 24 April 2017 - 14:27.

 green76, on 09 martie 2017 - 11:16, said:

“O mare cantitate de talent este pierdută în lume din cauza absenței curajului. În fiecare zi dispar oameni a căror timiditate îi împiedică să facă un prim efort.” – Sydney Smith

“Aceluia care nu are destulă încredere nu i se va acorda încredere.” – Lao Tzu

1. Caracterul

2. Competenţa

3. Conştientizarea valorii personale

4. Congruenţa

5. Credibilitatea

6. Consecvenţa

7. Completitudinea

Cei “7C” ai încrederii – cum să inspiri încredere  


12 trucuri prin care sa inspiri incredere celor din jur!  


13 calităţi ale celor care inspiră – nu pretind! – încredere şi respect

 poadol, on 24 aprilie 2017 - 13:12, said:

Pai zi concret ce vrei sa stii. Raspund punctual, ca daca ar fi sa detaliez fiecare chestie n-as mai termina nici maine.

Pai ai scris:

 black_dizzy, on 20 aprilie 2017 - 15:19, said:

asa ca baga explicatiile, in episoade ca-i mai simplu, cel putin asa am procedat si eu sa raspund punand ajutoare sau indreptare sau intepaturi , altfel nu mai citeste nimenea pentru ca este prea lung mesajul.

P.S.  Se pare ca noi mai tinem topicul in viata, deoarece initiatorul a fost "redus la tacere".

Ratații sociali ar fi bine să nu stea atâta pe softpedia scriind despre ce înseamnă să fi ratat social.

Ieșiți în lume, trăiți-vă viața, experimentați, învățați, trăiți aventuri, cunoașteți-vă, deschideți-vă, fiți curajoși.

Filozofia pe internet este ieftină.

Edited by Surgeoniac, 26 April 2017 - 13:42.

 green76, on 09 martie 2017 - 11:16, said:

Poti sa ai un aspect frumos daca te imbraci prost?

Foarte rar sunt astfel de exceptii.

Daca Irina  Markovits in 18 ianuarie 2011 a scris ca:

Quote

inseamna ca aproape toti romanii sunt "ratati social"?

Nicidecum.

La partea cu "are un aspect urat, se imbraca prost," dar mai ales la cea cu "nu se ingrijeste" poate intra lene, prostie, educatie deficitara sau alte metehne ori probleme necunoscute celor din jur, aparent pe langa "ratatii social" si alte categorii de persoane au probleme in aceasta directie.

Edited by poadol, 27 April 2017 - 14:34.

Deci inteleg din ce spuneti voi ca ratatii social nu reusesc in viata. Am inteles eu bine ?

Acum intrebarea: dar toti trebuie sa reusim in viata ? De asta ne nastem sau cum ? E scopul nostru de a trai ?

Daca la 40 de ani nu am casa, masina , nevasta si copii inseamna ca sunt ratat ? Dar poate sunt un artist de succes . Poate sunt Adrian Ghenie si vand un tablou la cele mai mari galerii din New York si Londra cu minim 1 milion de lire sterline. Poate ca, poate ca ...  exemple sunt multe.

uite vezi, exact pentru asta imi plac mie oamenii care ori stiu ce vor, ori nu stiu nimic. la mijloc e inghesuiala mare.
cand stii ce vrea omul, stii si ce fel de om e, simplu. noroc ca sunt destui oameni pentru toate etichetele. toata treaba asta cu ratatul social si sfaturile impotriva bolii, seamana foarte tare cu politica si dupa cum stim, amandoua tampesc. pana sa inteleaga omul rostul vietii, il schimba astia iar.

ca in politica, populatia e guvernata, mintile sunt modelate, gusturile sunt formate iar ideile sugerate. in mare parte, de oameni de care nici macar nu am auzit, cu atat mai putin sa-i si cunoastem. asta e rezultatul logic al modului in care societatea e organizata. multimi mari de oameni trebuie sa functioneze bine impreuna, restul e…degeaba. au ratat...multimea. aspecte de la cele mai mici pana la cele mai mari sunt controlate tocmai ca totul sa functioneze in continuare. prizonieri de paradigma. glorie societatii. urmeaza-ti visul, dar nimeni nu spune ca inainte trebuie sa te trezesti.

de mici copii suntem invatati(nu si eu, mi-am iubit de mic libertatea ) sa ignoram, sa inhibam sentimentele si emotiile. sa nu cumva sa oscilam pe'ntreaga gama. suntem fortati sa inghitim marele nod din gat care ajunge in stomac si de acolo totul se transforma in rahat, o ia la vale. pe repede inainte, ca orice lucru fara viata, ajungem sa vorbim despre iubire, sa o vedem, ocazional chiar si s-o simtim dar nu sa o si oferim si asta e doar una din cele multe de ratat. manualul ratatului. glorie educatiei. glorie sexului care ne elibereaza de tensiunea pe care iubirea o creeaza.
alergam mereu dar nu ajungem, obosim desigur dar nu ne putem opri in loc, e mult prea greu sa te intalnesti cu tine. glorie "ratatului” cel implinit.

prea putini care sa invete omul cum, dar atat de multi se inghesuie sa-l invete ce sa gandeasca. uite o poza cu mine cand eram mai tanar...toate sunt, sa-i spuna cineva, sa-l scoata pe om din ratatul de rutina.
pana la urma care e si etalonul? poate ca suntem cu totii niste ratati, macar putin, asa. fericirea-i scopul si unii o rateaza? sau poate banii? sa fie ratati cei care au ratat tinta incercand sau poate aia care nu miros oportunitatea care le defileaza pe sub nas, parca in ciuda? ratat e omul care a pierdut un joc pe care altul l-a castigat? esti ratat daca te ancorezi intr-o realitate trista sau daca plutesti liber, in deriva? glorie omului cu capul pe umeri, fara gat in care sa-i stea galusca zilnic inghitita.

zice lumea ca succesul si banii reprezinta cheia fericirii, dar eu cred ca e destul de ieftin sa-ti faci o cheie a ta. tot timpul asta pe care l-am primit, e despre nimerit de tinta sau despre ratat? ratat putin rutina, sa poti sa mai ai o prima oara…

Edited by morenno, 28 April 2017 - 18:14.

Vaz multi cum critica tinerii de ce nu se muta in chirie.

Fiindca in Ro exista o caracteristica a chiriilor care in afara - occident - nu exista: poti cam oricand sa fii dat afara!

Uriasa majoritate a locatorilor (celor ce dau case in chirii) incheie contracte cu clauze ce le permit sa isi dea chiriasii afara cam oricand (cu preaviz, 3 luni).

Evident ca in atare conditii e aproape imposibil sa ai o viata stabila, sa "prinzi radacini", cand stii ca in orice clipa, poti fi silit sa iti faci bagajul sa pleci!

 poadol, on 10 martie 2017 - 14:39, said:

Desi e corect ca tinerii nu incearca suficient de mult, cel putin la fel de adevarat (daca nu si mai si, caci angajatorii au painea si cutitul, nu tinerii), e faptul ca foarte multi patroni, angajatori din Ro, au pretentii de-a dreptul ridicole.

Cum arata angajatul ideal pt uriasa majoritate a angajatorilor de la noi?
Luandu-i in calcul pe cei "corporatisti" (de office):
- angajatul sa aiba pana in 30-35 de ani ...orice peste, e "uzat", "terminat"
- angajatul (tanarul) sa aiba macar 10 ani de experienta (deci sa fie foarte bun la ce face)
- sa aiba pretentii salariale mici si sa nu le creasca

ultima mai ales, e extrem de des intalnita!

Regretabil, Romania si-a facut proasta (si foarte persistenta) faima de a fi o pepiniera de oameni muncitori, destepti, care accepta sa munceasca enorm pe salarii de mizerie.

Si va rog, sa nu gasiti scuza (cretina si deconectata de realitate) a taxelor si impozitelor, fiindca in occident se platesc taxe mai mari ca la noi, pe munca!

Incredibil cum "lenesul si loserul" de aici, devine deodata productiv si bun in afara, nuu?



Multi ani la rand - perioada 1999-2010/2013 - angajatorul roman isi permitea sa dea cu sutul (aproape) oricarui angajat indraznea sa deschida gura (uneori pe bune, in mdo argumentat) cerand o marire cat de mica, cu replica: "Ce maa? nu iti convine? MARS! mai am o suta la usa"

Doar ca dupa ceva ani, izvorul de "sclaveti' a cam secat (multi cam bagandu-si picioarele in capitalismul de 2 lei al antreprenorului de aici).

Asa se face ca acum vedem in mass media (si TV, si ziare, si net) articole de gen: "Investitorul X a cheltuit multi bani sa deschida fabrica/ office etc., dar romanii lenesi nu vin sa munceasca, preferand ajutorul de somaj/venitul minim garantat".

Insa nici o vorba despre salariile infime, de multe ori platite cu intarzieri masive, orele multe (week enduri neplatite etc), conditiile oribile (ca deh...da-o drequ de sanatate, nu?) si cate si mai cate!




Explicatia acestui fenomen rezida in perceptia, modalitatea de gandire a vastei majoritati a antreprenorilor de aici: aici, daca nu te-ai imbogatit rapid de pe urma afacerii tale (pana in 10 ani...), esti vazut ca loser!
Deci aici, afacerea e mai degraba vazuta ca imbogatire rapida.

De aici, si fenomenul extrem de des intalnit al tepelor - tepe date angajilor (salarii neplatite etc), tepe date furnizorilor, tepe date clientului (la calitate, cantitate etc).

In mentalitatea mioritica, patronul e dumnezeu pe pamant, are drept de viata si de moarte asupura tuturor - angajat, client etc!
Evident ca in atare climat de asa gandire, nici gand de fidelizarea angajatorilor, a clientilor etc!  Imbogatirea rapida e cheia si gata!

In acest context, poate bietul tanar sa aiba cata incredere, pricepere etc., tot "pielea pwlii" va fi pt "dzeul patron"!
Si de aia, pleaca in afara si tara ramane fara forta de munca!

Oricine spune altceva, automat e facut comunist, latrinist, sugator de voiculescu etc etc.



Dar in occident, e fix pe invers - afacerea e vazuta ca ceva treptat, cu acumulare lenta, construirea increderii (atat fata de angajati, cat si de furnizori, clienti etc), afacerile se lasa mostenire etc.
In occident, training-ul angajatului si fidelizarea lui sunt standard.
Angajatul e vazut ca un asset al societatii.
Un angajat eficient e si mai bine vazut, si se simte inclusiv in salarizare.

Nu ca aici, unde, daca esti angajat bun si eficient, de multe ori, rasplata ta este....sa faci si multa altora (dati afara). Evident, pe acelasi salariu de baza, duuh!

Deci orizontul de vedere e masiv, generational, nu rapid.

Edited by pinguinul666, 29 April 2017 - 23:14.

Sunt considerat RATAT SOCIAL   daca eu nu vreau sa ma casatoresc si nu vreau sa-mi intemeiez o familie si in schimb ma duc la curve  fiindca nu suport sa mai fiu dezamagit de niste fete cu caractere mizerabile carora li s-a urcat feminismul la cap ?  

Trebuie sa ma consider RATAT SOCIAL   pentru ca am peste 20 de ani si sunt inca singur dupa ce   am fost respins in liceu si facultate de niste pitzipoance cu aere de dive dupa care m-am indragostit  doar fizic sau de fete care nu-s de nasul meu?  

Sunt considerat RATAT SOCIAL  fiindca ma simt dezamagit pentru ca   nu m-am combinat cu una  siliconata care arata ca Loredana Chivu, Antonia sau Bianca Dragusanu?  


Sunt considerat RATAT SOCIAL daca consider ca mersul la curve si satisfacerea poftelor sexuale contra-cost  ma face mult mai  FERICIT  decat  sa fiu in postura unui sot/tata ratat ,  dezamagit de famlie si sictirit de viata?  Pana la urma, nu exista si barbati care se considera ratati pentru ca sunt dezamagiti de familia pe care au intemeiat-o, dezamagiti de femeia pe care au luat-o drept nevasta, de copii pe care i-au educat prost?

Edited by KarlAsgar, 03 May 2017 - 14:43.