Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...
 Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...
 

Anvelopare blocuri, intretinere la juma?

- - - - -
  • Please log in to reply
32 replies to this topic

#1
zzhunt

zzhunt

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,261
  • Înscris: 28.03.2015
Sta cineva intr-un bloc reabilitat terminc?

Cat va vine intretinerea? vine jumatate?

Unde stau eu in sectorul 4  trebuie sa vina anul asta, deja au venit sa i-a masuratorile la geamuri.

Azi am gasit un ziar APEL CATRE CETATENI A LUI BALUTA si cica la un bloc reabilitat intretinerea este la juma.

Adica acum daca platesc 450 lei la anul o sa vina  225 lei.

Chiar asa este? sunt si niste interviuri cu locatari aka mosi din niste blocuri anvelopate si cica le vine la juma intretinerea


Sau sunt numai minciuni?

Edited by zzhunt, 07 March 2017 - 17:29.


#2
aeon

aeon

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,487
  • Înscris: 05.08.2002
da, este posibil
dar una din conditii este sa nu existe repartitoare in bloc, caldura sa fie la pausal, altfel poat aparea repede situatii cu apartamente identice dar unul plateste caldura  400 lei si altul 100 lei
in medie da tot vreo 250 lei/apartament :)
depinde pe care parte a "baricadei" de afli, dar una peste alta izolatia face bine la "caldura"
prost face la mucegai, infiltratii de apa, stricaciuni conexe prin bloc care apar in timpul renovarii
ochii pe muncitori, sunt o multime de povesti de groaza cu izolatie de mantuiala

#3
_NeXUS-

_NeXUS-

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 693
  • Înscris: 05.02.2017
Corect este incalzirea la jumate.
Eu de unde sa stiu? Conteaza mult pe cat ai setata tu centrala, caloriferul sau cum se calculeaza la pausal.

Depinde de pozitia blocului etc... Ca daca tu izolezi fatada blocului si vecinul de deasupra ta sau de sub tine tine caloriferele inchise... tot dracu ala este.
La jumate nu cred ca este.

#4
_Smiley_

_Smiley_

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,980
  • Înscris: 24.02.2006
intretinerea vine in functie de ce consumati :)
apa rece/calda, electricitatea si multe alte componente ale intretinerii nu tin seama de cum arata blocul pe exterior.
diferenta ar trebui sa se vada daca ai centrala termica, sau (in cazul celor racordati la sistemul centrat de termoficare) daca administratia blocului (eventual cu colaborarea celor de la radet) micsoreaza debitul agentului de incalzire, in ideea ca nu mai este nevoie sa-l dea la maxim.

#5
zzhunt

zzhunt

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,261
  • Înscris: 28.03.2015

 aeon, on 07 martie 2017 - 17:38, said:


ochii pe muncitori, sunt o multime de povesti de groaza cu izolatie de mantuiala

Pai asta se stie ca si asa unde stau e un bloc cu 4 scari 2 au fost anvelopate si de bine ce le-au anvelopat le ploua in casa lu aia de la ultimul etaj.

 _Smiley_, on 07 martie 2017 - 17:47, said:

intretinerea vine in functie de ce consumati Posted Image


corect, dar daca acum caldura costa 300 lei la anu o sa fie juma ca eu asa inteleg.
Restul nu se pune, apa rece calta etc.

#6
born2lose

born2lose

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,769
  • Înscris: 06.09.2004
mai omule, daca n-ai repartitoare, caldura o sa vina la fel ca si pana acum, daca nu da toata scara robinetii la calorifere la jumatate. daca ai repartitoare, caldura o sa vina fix la fel ca acum, daca o sa tii caloriferul pornit la fel de mult. daca ai centrala cu termostat, va scadea intretinerea, dar nu cu jumatate.

edit: probabil o sa fie putin mai cald in casa, dar cat timp lumea nu da caloriferele mai incet, nici suma de plata n-o sa scada.

Edited by born2lose, 07 March 2017 - 18:06.


#7
ech

ech

    Guru Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 15,667
  • Înscris: 01.09.2006
Stiu 3 apartamente in situatia asta, cu bloc reabilitat dar fara repartitoare si fara robineti functionali, deci nu pot regla temperatura in apartament :).
Unul si-a invelit caloriferul in ceva izolant, ca sa bage mai putina caldura, ceilalti rezolva prin tinut geamuri si usi deschise.
Unul din ei a fost la administrator sa intrebe daca nu inchide caldura, iar administratorul i-a zis ca e singurul care s-a plans de caldura prea multa, asa ca nu o reduce :lol:.
Nu stiu sigur, dar banuiesc ca toti platesc cam la fel ca inainte :).

#8
dd13

dd13

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 345
  • Înscris: 12.01.2017

 zzhunt, on 07 martie 2017 - 18:03, said:

corect, dar daca acum caldura costa 300 lei la anu o sa fie juma ca eu asa inteleg.

Presupunand ca toata lumea deja are termostat care sa intrerupa caldura cand in casa sunt 20 de grade, o sa scada consumul, dar nu la jumatate.

In apartamentul meu (bloc din placi prefabricate construit in anii '80, anvelopat de o firma adusa & platita de locatari, iar termopane puse de fiecare pe cont propriu), consumul a scazut cu vreo 20%. Insa iti dau date din amintiri, n-am notat valorile pentru a putea realiza un calcul riguros. Posted Image

#9
rosix

rosix

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,873
  • Înscris: 01.02.2008

 zzhunt, on 07 martie 2017 - 17:29, said:

Sta cineva intr-un bloc reabilitat terminc?
Cat va vine intretinerea? vine jumatate?

Prin anvelopare nu se reduce factura la intretinere decat cu vreo 20%, in rest e vorba de confort termic in casa si de faptul ca nu mai dai drumul la robineti la calorifere, ca e acceptabil in camera.
Factura nu scade cu mult, datorita metodei de contorizare - RADET nu reduce temperatura la apa calda cand e mai cald afara, ca are tot interesul sa incaseze contravaloarea agentului termic produs, apoi repartitoarele din apartamente si cel din subsol inregistreaza tot agentul termic intrat in bloc chiar daca afara sunt 15 grade si caloriferele duduie de caldura, cum se intampla de obicei.

Solutia de contorizare mixta - in apartamente si in subsol pe bransament, face ca tot ce nu se repartizeaza direct pe apartamente sa se repartizeze, indirect impartit frateste la toti... deci tot acolo ajungi...
Mai mult - repartitorul din subsol este total inadecvat unei masuratori corecte pentru ca nu face o diferenta de temperatura dintre tevile de tur si returi ci e un simplu repartitor, identic cu cel de pe calorifer, care face diferenta intre temperatura tzevii de tur si temperatura mediului ambiant din subsol, deci fix pola.

Edited by rosix, 07 March 2017 - 19:22.


#10
viceroy56

viceroy56

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,969
  • Înscris: 28.10.2006
Am anvelopat singur apartamentul de la et 4/4, fara primaria sector 4, inainte de venirea iernii 2016, fara acoperis, ca nu platesc singur ce ar trebui sa plateasca toata scara.
Nu am umblat la niciun robinet de la calorifere. Fara repartitoare.
daca anii trecuti, pe gerul cel mai mare, cu Crivatul in coasta, cu ferestrele(termopan) inchise, aveam maxim 17-19 grade in sufragerie(cel mai  expus loc), in iarna asta am avut 23-24-25 grade in aceeasi sufragerie. In dormitoare(mai ferit, curte interioara intre blocuri) nu a scazut sub 25 grade. Factura la aceleasi valori ca anii trecuti.
Pentru mine confortul termic obtinut merita toti banii.
Celelalte 2 scari ale blocului au repartitoare si intotdeauna au avut facturi mai mari la caldura decat scara noastra care este pe pausal si au mai si inchis robinetii la calorifere.
Repartitoarele nu masoara absolut nimic legat de consumul real de energie termica(debit/temperatura apa calda in calorifere) si in plus pot fi "inselate" destul de usor.
Asa se face ca unii stau in chiloti in casa si platesc 2 lei la caldura si altii au 3 pluovere pe ei si platesc 300 de lei la o garsoniera.
Concluzie: afara e vopsit gardu', inauntru - leopardu'!
Sub nicio forma nu se va reduce factura la incalzire. Vreti sa moara RADET-ul de tot?. Daca va scadea consumul de energie termica, in mod automat va creste pretul gigacaloriei. Doar va creste confortul termic al anvelopatilor.

#11
Cousteau

Cousteau

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,365
  • Înscris: 25.04.2007

 rosix, on 07 martie 2017 - 19:20, said:

Prin anvelopare nu se reduce factura la intretinere decat cu vreo 20%, in rest e vorba de confort termic in casa si de faptul ca nu mai dai drumul la robineti la calorifere, ca e acceptabil in camera.
Factura nu scade cu mult, datorita metodei de contorizare - RADET nu reduce temperatura la apa calda cand e mai cald afara, ca are tot interesul sa incaseze contravaloarea agentului termic produs, apoi repartitoarele din apartamente si cel din subsol inregistreaza tot agentul termic intrat in bloc chiar daca afara sunt 15 grade si caloriferele duduie de caldura, cum se intampla de obicei.

Solutia de contorizare mixta - in apartamente si in subsol pe bransament, face ca tot ce nu se repartizeaza direct pe apartamente sa se repartizeze, indirect impartit frateste la toti... deci tot acolo ajungi...
Mai mult - repartitorul din subsol este total inadecvat unei masuratori corecte pentru ca nu face o diferenta de temperatura dintre tevile de tur si returi ci e un simplu repartitor, identic cu cel de pe calorifer, care face diferenta intre temperatura tzevii de tur si temperatura mediului ambiant din subsol, deci fix pola.
Contorul Radet este destul de precis si are trei senzori: unul masoara debitul de apa, al doilea masoara temperatura la intrarea in "paianjenul" tevilor de tur si al treilea masoara temperatura la iesirea din "paianjenul" tevilor de retur. Un dispozitiv electronic calculeaza gigacaloriile consumate. Daca toti si-ar regla pe minim sau 0 robinetii caloriferelor in zilele calduroase iar coloanele, tevile spre calorifere si "paianjenii" din subsol ar fi din materiale optime (teava polipropilena de exemplu) ca sa nu se piarda multa caldura pe acestea, contorul Radet ar inregistra mai putine gigacalorii, din cauza diferentei mai mici intre temperaturile de intrare si iesire.
Deoarece in blocurile fara repartitoare sunt multi locatari care lasa cu anii robinetii caloriferelor pe maxim incat astea s-au blocat pur si simplu in acea pozitie, acesti locatari nu mai pot regla debitul prin calorifer si prefera sa deschida ferestrele cand afara e mai cald, ne dandu-si seama ca arunca bani pe fereastra. Solutia este ca administratorul sa regleze debitul mai mic unde este posibil, adica are robinet clasic cu surub si nu cu bila care se strica mai repede in pozitii intermediare. Dar trebuie sa tina cont de faptul ca unii locatari nu stau pe fatada insorita, altii stau la parter sau la ultimul etaj, deci e cu skepsis si reglajul asta, ca sa ii multumesti pe toti.
Din aceasta cauza este musai ca in blocurile reabilitate termic in care nu sunt repartitoare, ori sa se monteze acestea, ori fiecare locatar sa fie responsabil si sa-si remedieze robinetii in perioada de vara.

edit:
Vad ca multi nu au incredere in repartitoare. Eu stau intr-un bloc fara repartitoare, neamvelopat dar cu o izolatie din constructie destul de buna: pereti exteriori tip sandwich: beton 8 cm, bca 8 cm, beton 8 cm. (cca. cu aproximatie, am masurat cand am dat o gaura strapunsa). Credeam ca platim mai putin decat cei cu repartitoare de la alte scari sau blocuri. Nu e chiar asa. Doar in iernile lungi si geroase e mai bine la cei fara repartitor. In rest cei care au platesc mai putin, tocmai ca vor si pot sa inchida caloriferele. O spun fara dubii deoarece am verificat acest lucru.

Edited by Cousteau, 07 March 2017 - 20:35.


#12
ndor

ndor

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,314
  • Înscris: 21.04.2005

 rosix, on 07 martie 2017 - 19:20, said:

Mai mult - repartitorul din subsol este total inadecvat unei masuratori corecte pentru ca nu face o diferenta de temperatura dintre tevile de tur si returi ci e un simplu repartitor, identic cu cel de pe calorifer, care face diferenta intre temperatura tzevii de tur si temperatura mediului ambiant din subsol, deci fix pola.
Nu prea e asa . Nu stiu ce fel de contor aveti acolo , dar la blocul meu contorul care de fapt este un fel de minicalculator are sonda de caldura in tur , sonda de caldura in retur si sonda care citeste debitul , sau presiunea pe tur . Din 6 in 6 luni vine radet-ul si il duce la metrologie pentru verificari .

#13
rosix

rosix

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,873
  • Înscris: 01.02.2008

 Cousteau, on 07 martie 2017 - 20:23, said:

Contorul Radet este destul de precis si are trei senzori: unul masoara debitul de apa, al doilea masoara temperatura la intrarea in "paianjenul" tevile de tur si al treilea masoara temperatura la iesirea din paianjenul tevilor de retur. Un dispozitiv electronic calculeaza gigacaloriile consumate. Daca toti si-ar regla pe minim sau 0 robinetii caloriferelor in zilele calduroase iar coloanele, tevile spre calorifere si paianjenele din subsol ar fi din materiale optime (teava polipropilena de exemplu) ca sa nu se piarda multa caldura pe acestea, contorul Radet ar inregistra mai putine gigacalorii, din cauza diferentei mai mici intre temperaturile de intrare si iesire.

Scuza-ma, dar nu stii despre ce vorbesti. Nu vorim aici de gigacalorimetru, ala prin care isi masoara RADET-ul caldura furnizata, ci de repartitorul tembel din subsol, montat prin 2014-2015 ca recomandare a ANRE si care "niveleaza" consumul in scara, indiferent ca te incalzesti sau tii caloriferele inchise. calculand, de fapt. o diferenta intre cat intra pe tzeava de tur si cat cumuleaza repartitoarele din apartamente... o solutie pesedista ca mai toata lumea din scara sa plateasca cam la fel, fie ca e la serviciu zi lumina, fie ca freaca duda toata ziua in apartament, la pensie...

 ndor, on 07 martie 2017 - 20:30, said:

Nu prea e asa . Nu stiu ce fel de contor aveti acolo , dar la blocul meu contorul care de fapt este un fel de minicalculator are sonda de caldura in tur , sonda de caldura in retur si sonda care citeste debitul , sau presiunea pe tur . Din 6 in 6 luni vine radet-ul si il duce la metrologie pentru verificari .

Nu e vorba de ala. Pe ala va contorizeaza RADETUL. Consumul in scara se face cu un repartitor micutz montat pe tzeava de tur din subsol si care masoara fix blana ursului din padure...
Mai informati-va si o sa aflati de ce platiti ca prostii, chiar si atunci cand nu prea aveti consum pe caloriferele din apartamente.

Edited by rosix, 07 March 2017 - 20:35.


#14
Cousteau

Cousteau

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,365
  • Înscris: 25.04.2007

 rosix, on 07 martie 2017 - 20:35, said:

Scuza-ma, dar nu stii despre ce vorbesti. Nu vorim aici de gigacalorimetru, ala prin care isi masoara RADET-ul caldura furnizata, ci de repartitorul tembel din subsol, montat prin 2014-2015 ca recomandare a ANRE si care "niveleaza" consumul in scara, indiferent ca te incalzesti sau tii caloriferele inchise. calculand, de fapt. o diferenta intre cat intra pe tzeava de tur si cat cumuleaza repartitoarele din apartamente... o solutie pesedista ca mai toata lumea din scara sa plateasca cam la fel, fie ca e la serviciu zi lumina, fie ca freaca duda toata ziua in apartament, la pensie...



Nu e vorba de ala. Pe ala va contorizeaza RADETUL. Consumul in scara se face cu un repartitor micutz montat pe tzeava de tur din subsol si care masoara fix blana ursului din padure...
Mai informati-va si o sa aflati de ce platiti ca prostii, chiar si atunci cand nu prea aveti consum pe caloriferele din apartamente.
Ba eu zic ca stiu foarte bine ce vorbesc, fiind presedinte de bloc de multi ani si cunoscand bine subsolul. Noi nu avem decat acel contor de care am pomenit mai sus si de care ti-a spus si ndor. Daca tu ai altceva, sa fii sanatos dar nu mai contrazice cu atata vehementa. Poate tu platesti ca prostul cu ce ai in dotare.

Edited by Cousteau, 07 March 2017 - 20:45.


#15
viceroy56

viceroy56

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,969
  • Înscris: 28.10.2006
Nu sunt presedinte de asociatie de locatari/propietari si nici administrator.
In ce baza legala se face repartizarea costurilor cu energia termica "contorizata" de un echipament neverificat/autorizat metrologic?
Daca a fost odata verificat/autorizat, in ce conditii a fost autorizat si in ce conditii functioneaza? Cand se reautorizeaza, in mod obligatoriu?
De ce la scara la care locuiesc factura totala de caldura este mai mica decat la celelalte 2 scari dotate cu repartitoare?
Unde este elementul de masura la un repartitor? ce masoara el? diferenta dintre luminozitatea unui bec stins si intensitatea curentului electric ce trece printr-un fir de nailon?
Am facut ceva investigatii: suma citirilor de repartitoare nu "pupa" cu citirea contorului de caldura din subsol.
Adica din repartitoare rezulta ca s-a consumat mai multa caldura decat a inregistrat contorul! Si asta in conditiile in care un locatar a acoperit repartitoarele cu folie de aluminiu, astfel incat temperatura caloriferului este, in masuratoarea repartitorului, egala cu temperatura ambianta. Daca eu incalzesc artificial ambientul senzorului? Va marca consum negativ? NU, niciodata!
Deci repartitor=mod de inselare a consumatorului.

#16
rosix

rosix

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,873
  • Înscris: 01.02.2008

 Cousteau, on 07 martie 2017 - 20:42, said:

Ba eu zic ca stiu foarte bine ce vorbesc, fiind presedinte de bloc de multi ani si cunoscand bine subsolul. Noi nu avem decat acel contor de care am pomenit mai sus si de care ti-a spus si ndor. Daca tu ai altceva, sa fii sanatos dar nu mai contrazice cu atata vehementa. Poate tu platesti ca prostul cu ce ai in dotare.

Pai tocmai, pentru ca esti presedinte de bloc ar trebui sa stii mai bine decat toti ca repartizarea consumului comun nu se face cu gigacalorimetrul RADET ci cu un repartitor "comun" montat in subsol pe tzeava de tur care masoara fix pola... fiind identic cu cel care masoara Delta T in camere, adica diferenta dintre temperatura caloriferului si temperatura mediului ambiant din camera. La peste 90% din blocuri, la recomandarea ANRE s-au montat aceste repartitoare astfel incat consumul comun generat de conducte, in spatiile comune sa se imparta frateste la toti locatarii. Problema e ca acel repartitor nu masoara corect consumul, adica unitatile inregistrate nu sunt la fel de corecte ca unitatile inregistrate in camerele cu calorifere, repartitorul respectiv nefiind facut cu doua sonde, ca sa masoare diferenta de temperatura dintre tur si retur.

Apropo, gigacolorimetrul ala e fix pentru calculele RADET, nu calculati caldura repartizata in scara dupa el ci dupa kkturile alea de repartitoare ISTA sau ce firma aveti acolo.

#17
ndor

ndor

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,314
  • Înscris: 21.04.2005
@viceroy 56 , Daca te referi la repartitoarele de apartament care se "lipesc" pe calorifere , alea nu se pot numi repartitoare . Sunt de fapt niste numaratoare abstracte pe care fiecare citeste ce vrea.
Din cate stiu , metrologia de stat a refuzat sa dea aprobarea de model pentru ele . Daca nu ma insel prin februarie 2015 aparuse si un fel de lege care le declara ilegale. Peste tot unde au asemenea repartitoare costurile sunt mai mari fata de un imobil similar unde nu sunt montate .
Nu inteleg de ce nu le dau ojs si renunta la ele !
@rosix , In subsolul blocului unde stau nu exista alt repartitor de care spui .
RADET-ul emite factura in baza citiri gigacalorimetrului de care spui . Citirea se face prin radio .
Noi nu avem nici un alt fel de "repartitor" de scara , de hol , de apartament sau de care o mai fi el.
Caldura avem de stam cu geamurile deschise si platim mai putin decat in blocul de vis-a-vis de noi care au repartitoare in apartamente , nici caldura ca lumea nu au si au si intretinerea mai mare . Blocurile sunt identice .

Edited by ndor, 07 March 2017 - 21:53.


#18
Seteh

Seteh

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,846
  • Înscris: 21.02.2009

 Cousteau, on 07 martie 2017 - 20:23, said:


edit:
Vad ca multi nu au incredere in repartitoare. Eu stau intr-un bloc fara repartitoare, neamvelopat dar cu o izolatie din constructie destul de buna: pereti exteriori tip sandwich: beton 8 cm, bca 8 cm, beton 8 cm. (cca. cu aproximatie, am masurat cand am dat o gaura strapunsa). Credeam ca platim mai putin decat cei cu repartitoare de la alte scari sau blocuri. Nu e chiar asa. Doar in iernile lungi si geroase e mai bine la cei fara repartitor. In rest cei care au platesc mai putin, tocmai ca vor si pot sa inchida caloriferele. O spun fara dubii deoarece am verificat acest lucru.
PAi esti presedinte ce sa zici. Se dau 2 apartamente in Dr Taberei, neanvelopate, 2 camere cu repartitor si 3 camere fara, amandoua cu robinetii la maxim. La 2 camere 450 de lei la 3 camere 420 de lei. Cum vine asta?
Stai linistit ca iti spun eu cum. Aia de au repartitor mai fac cate o duda si te trezesti ca platesti tu in locul lor. Cum a zis @aeon. Vezi ca tu platesti 2 camere 450 de lei si unul tot cu 2 camere 150 de lei. Daca il intrebi iti spune ca a tinut caloriferul inchis si de fapt ii platesti tu caldura. Stii bine ca daca ar tine toti caloriferele inchise Radet-ul tot vine cu o factura care trebuie platita.

Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate